Rewelacja czy rewolucja - czyli Sure klasa D

[Yasioo]

Pytanie do Bogdana :) ...

 

Ile czekałes na przesyłkę? ... kupiłem tydzien temu ile mniej więcej oczekiwałeś na przesyłkę ....

 

P.s Zasilanie mam podobne do twojego ... Trafo 400W 2x40v i kondy 22000uf.

 

 

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Października 2013 przez Yasioo

[KrzysiekA]

Czyli podsumowując, każdy byle dobry zasilacz bez znaczenia czy transformatorowy czy impulsowy.

Na to wychodzi. Ja jednak bym pojemności i mocy nie żałował. Policzyłem o ile spada napięcie przy obciążeniu 8 ohmami pojemności 10000 uF po połowie okresu 20 Hz i jeżeli nie walnąłem żadnego byka przy liczeniu, co jest niewykluczone, to wyszło mi około 20%. Jakby komuś chciało się jeszcze raz policzyć.

Tu są wzory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

To nie jest takie proste. Generalnie w przypadku pracy impulsowej kondensatora oprócz jego pojemności znaczącą rolę zaczynają odgrywać parametry ESR (rezystancja szeregowa) i ESL (indukcyjność szeregowa) radykalnie rosnąca wraz ze wzrostem częstotliwości. Dlatego powinno się bocznikować duże kondensatory elektrolityczne o względnie dużych ESR i ESL kondensatorami o mniejszych pojemnościach i super małych ESR i ESL. Na przykład kondensatorami ceramicznymi typu MLCC.

Zwracam na to uwagę, bo w tym przypadku rozładowanie kondensatora w zasilaczu będzie miało charakter impulsowy o częstotliwości ok. 200kHz, niezależnie od zastosowanego typu zasilacza. Obowiązkowo też, zasilacz musi mieć na wyjściu kondensatory Low ESR, inne długo nie pociągną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[borysgo2]

frobek

Z praktycznego punktu widzenia to nie ma co tak z tym zasilaczem przesadzac. Te problemy z doladowaniem kondensatorow to beda sie pojawiac przy bardzo duzej mocy (prawie maksymalnej), najbardziej przy prostokacie..

 

Podczas odsluchu przy mocy oddawanej do zestawu stereo 2x200W rms nikt przeciez nie bedzie sie ''wsluchiwal'' czy bedzie slyszal 0,05% znieksztalcen.

Ponizej przyklad jak wyglada zasilanie przy katowaniu prostokatem 100kHz zasilacza na 4 tanich,przecietnych, nie ''low esr'', nie high ripple kondensatorach. Co wiecej moj generator tez pracuje impulsowo (nie analogowo)! (oscylogram jest wykonany przy zgrobnym ustawieniu dlatego wyglada jak wyglada).

Wzmacniacz pewnie i tak 99% czasu bedzie oddawal do kolumn jakies 10-30% pelnej mocy wiec budowanie malej elektrowni IMHO nie ma sensu.Budowa zasilacza stabilizowanego na takie napiecie tez nie jest problemem, trzeba miec tylko swadomosc ze spora czesc mocy pojdzie w cieplo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Ja tylko chciałem przemycić nieco wiedzy, tak dla jasności żeby było. Oczywiście Bogdan masz rację. Maksymalna moim zdaniem moc przy słuchaniu w domu to 30W, potem trzeba kupić karnet do laryngologa no i jakoś unicestwić sąsiadów :)

 

BTW

Jak dojedzie mi wzmacniacz, to porobię zrzuty oscylogramów zasilania dla impulsówki i trafa 300VA + mostek i kondensatory. Spróbuję jakoś bardziej wzmaka obciążyć, tak po 60-80 W na kanał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Widzę że nie tylko ja nie mogę spać. Pomysł z tymi zrzutami dobry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Zerknijcie na płyty główne laptopów, blaszaków i zobaczcie jakiego typu kondensatory są tam użyte.

Urządzenia te pracują latami, dziesiątkami lat i nic się z tymi kondensatorami nie dzieje, a pracują one w układach cyfrowych/impulsowych i ze zmiennym obciążeniem.

[frobek]

Tylko że od komputera nikt nie oczekuje że będzie dobrze grał muzykę :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogdan]

wysyłka "idzie" długo - do mnie ponad miesiąc - ale to dlatego , że wysyłają najtańszą formą dostawy, na życzenie i za dopłatą mogą wysłać szybciej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość stary bej]

Tylko że od komputera nikt nie oczekuje że będzie dobrze grał muzykę :)

Jednak niektóre karty dźwiękowe grają i to znakomicie, a są przecież zasilane ... itd itd

Ale skoro uważasz że jest inaczej to nic na to nie poradzę.

Szybkie mostki + duża "bateria" kondów ESR połączonych równolegle i da radę, ale "róbta co chceta".

Edytowane 24 Października 2013 przez stary bej

[AudioST]

ostatnio nawet skrajnie długo ....przesyłka szła .. płynęła ... (choć pisało AIR) dotarła po 1 mies i 21 dniach ....

Ale zdarzało się że docierała po niecałych 2 tyg ... pieron wie od czego to zależy ...

Może czekają aż się kupa uzbiera czy jakoś tak i siup to do samolotu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

Przepraszam , że nie na temat - czy któryś w tych wzmacniaczy nadałby się do "napędzenia" subwoofera ( głośnik 100W/8Ohm) Na Alle...tylko są do kupienia na TDA i w dodatku jakies takie -słabe..

 

Pozdrawiam ))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Szybkie mostki + duża "bateria" kondów ESR połączonych równolegle i da radę

Tu jest pełna zgoda.

 

Przepraszam , że nie na temat - czy któryś w tych wzmacniaczy nadałby się do "napędzenia" subwoofera ( głośnik 100W/8Ohm) Na Alle...tylko są do kupienia na TDA i w dodatku jakies takie -słabe..

 

Pozdrawiam ))

 

Myślę, że te spokojnie dadzą radę:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

frobek Dzięki ))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gucio.]

Sam się zastanawiam nad t wersją 700W/4R do subwoofera, zastanawiam się czy iść w klasę D czy klasyka AB......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Zdecydowanie klasa D. Takiej kontroli basu nie słyszałem w żadnym wzmacniaczu klasy AB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

a czy w tych płytkach, z klasy D nie pozostało tylko impulsowe sterowanie a dalej AB na fetach?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Na wyjściu fetów cały czas jest prostokąt o zmiennym wypełnieniu, potem dopiero prosty filtr dolnoprzepustowy z Zobelem. Czysta klasa D.

 

Na wyjściu fetów cały czas jest prostokąt o zmiennym wypełnieniu, potem dopiero prosty filtr dolnoprzepustowy z Zobelem. Czysta klasa D.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[skwaruch]

Znalazłem 2 różne rozwiązania na tych samych układach:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

W Sure pisze że jest to 2 X 125 Watt 8 Ohm nic nie pisze ile ma przy 4. L15D ma 2 x 250W przy 4 ohm i z dokumentacji zastosowanych układów też tak wynika.

Czy Sure też będzie mieć 2x250W przy 4 ohm?

Który teoretycznie będzie lepszy?

Czy wiecie może jaką impedancję wejściową ma L15D?

Przy L15D polecają zasilanie o mniejszym napięciu dla 4 ohm, a przy Sure nic takiego nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mae]

Chińczyk podgląda wątek bo wzmacniacze już zdrożały :)

 

Myślicie że warto podłączyć to ustrojstwo w układzie zbalansowanym i popędzić to zbalansowanym pre?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Czy Sure też będzie mieć 2x250W przy 4 ohm?

Jeżeli układ jest kopią noty aplikacyjnej to tak. Myślę że tak właśnie jest, potwierdzę jak dostanę płytkę czyli pewnie za miesiąc :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mae]

Ktoś oprócz Bogdana robił odsłuchy tego wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Pewnie nikt, bo wszyscy czekają na przesyłki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikha'el]

Witam

Posiadam wzmacniacz kl. D na IRS20124S i jeśli pozwolicie przy okazji chciałbym się podpiąć do wątku i uzyskać waszą poradę.

Kiedyś byłem z tym wzmacniaczem na odsłuchu ATC SCM 11 i przy okazji, że akurat był podłączony Naim Uniti 2 więc go porównałem.

Nie wypadł dużo gorzej jakieś 85% Naima tyle, że Naim grał z wbudowanego odtwarzacza plików, a mój po zwykłym kablu USB ze zwykłego laptopa (bez optymalizacji).

Pomyślałem więc może jest możliwość aby wycisnąć ze wzmacniacza trochę więcej i zacząłem studiować różne powiązane tematy na AS.

Niestety nie posiadam wykształcenia elektronicznego i idzie mi to bardzo mozolnie i chaotycznie, wielu zagadnień nie rozumiem brak mi podstaw. Pomyślałem więc, że skorzystam przy okazji tego tematu, a nuż ktoś pomorze.

Myślę o wymianie elektrolitów Nippon Audio 50v2200uF na odpowiednie Mundorf czytałemteż, że największej poprawy można spodziewać się po wymianie Opamp tyle, że niestety nie dam sam rady w tej materii ponieważ wszystko zależy od tego jak opamp został zaaplikowany w układzie, a dla mnie to za wysoka poprzeczka.Na załączonych schematach widać zastosowane Opamp RC4558-D i jak się zorientowałem jest to przestarzały i bardzo budżetowy układ więc może wymiana go wniosła by wiele poprawy.Więc

Mam prośbę jeśli komuś zechciałoby się poświęcić trochę czasu na analizę schematu i odpowiedzieć mi czy jest możliwa ( i na co najlepiej ) wymiana opampa w tej aplikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jbmar]

Ktoś oprócz Bogdana robił odsłuchy tego wzmacniacza?

Pewnie nikt, bo wszyscy czekają na przesyłki.

 

i pewnie za miesiąc jak chińczyk powysyła znowu będzie wysyp postów, sam gram na TDA7498 i trudno mi uwierzyć w to co słyszę, jak przyjdzie od chińczyka wzmacniacz, który rekomenduje Bogdan i okaże się jeszcze lepszy od w/w, to tytuł wątku można przenieść do zakładki hi-end (oczywiście należy wzmacniaczowi nadać odpowiedni wygląd) i nikt się nie będzie czepiał:)

Zastanawia mnie jeszcze wzmacniacz, o którym pisał KrzysiekA (na tk2050) sporo jest tego na ebay i w różnych ciekawych obudowach i konfiguracjach...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2013 przez jbmar

[KrzysiekA]

A ja jestem zainteresowany porównaniem miedzy tk2050 a tym IRS2092.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[noel555]

Sam używam SMSL SA S3 TA2021.Nabyłem go jako alternatywny wzmacniacz do pokoju,gdzie stoi PC aby cieszyć się muzą przy pracy na kompie no i już tu zostałem.

W dziale "Tani wzmacniacz dla początkujących" zamieściłem posta,iż polecam wzmacniacze klasy D z Chin jako tanie i dobre rozwiązanie ale najwidoczniej nie znalazłem aprobaty wśród rozmówców.

Przymierzam się do zakupu TK2050. Czy gdzieś ktoś podejmował się dokonanie porównań poszczególnych układów klasy D ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Witam

Posiadam wzmacniacz kl. D na IRS20124S i jeśli pozwolicie przy okazji chciałbym się podpiąć do wątku i uzyskać waszą poradę.

.

.

.

Mam prośbę jeśli komuś zechciałoby się poświęcić trochę czasu na analizę schematu i odpowiedzieć mi czy jest możliwa ( i na co najlepiej ) wymiana opampa w tej aplikacji.

Z tym poświęceniem czasu może być trochę problematyczne. Nie sądzę żeby komuś się chciało.

Radziłbym założyć oddzielny wątek.

Po prostu spróbuj samemu zmienić. Jak umiesz się posługiwać się lutownicą to inne pojemności możesz spokojnie spróbować. Co do OpAmp to musisz zapytać się na forum czym je można zastąpić. Jak chcesz tanio wzmacniacze operacyjne to zamów sample od Texas Instruments.

Musisz jedynie sprawdzić w nocie aplikacyjnej rozłożenie nóżek. Wzmacniacze muszą być z wewnętrzną kompensacją. Zazwyczaj można zamieniać bez żadnego problemu. Jak chcesz zamieniać to po wylutowaniu radziłbym wstawić porządne podstawki. Nie zaorasz wtedy płytki na śmierć i możesz łatwiej porównać różne kombinacje.

 

Sam używam SMSL SA S3 TA2021.Nabyłem go jako alternatywny wzmacniacz do pokoju,gdzie stoi PC aby cieszyć się muzą przy pracy na kompie no i już tu zostałem.

W dziale "Tani wzmacniacz dla początkujących" zamieściłem posta,iż polecam wzmacniacze klasy D z Chin jako tanie i dobre rozwiązanie ale najwidoczniej nie znalazłem aprobaty wśród rozmówców.

Przymierzam się do zakupu TK2050. Czy gdzieś ktoś podejmował się dokonanie porównań poszczególnych układów klasy D ?

Ja porównywałem TK2050 z TDA7492. Obydwa od Sure. TK2050 podoba mi się o wiele bardziej.

Ale być może we wzmacniaczach od innej firmy niż Sure może być inaczej.

 

Napiszcie o swoich porównaniach. Może się uda stworzyć ranking. Mam nadzieję że się nikt nie obrazi że akurat jego wzmacniacz w takim rankingu nie wypada najlepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mamel]

dla mnie TK2050 od Sure, po za brakiem jak to McGyver określał tzw. planktonu, to bardzo fajny dźwięk z naprawdę dobrym basem

wku.. był tylko ten wentylator, który włączał się kiedy chciał

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Października 2013 przez mamel

[KrzysiekA]

Ja wentylatorowi odłączyłem po prostu kabel od płytki i po kłopocie. Radiator robi się troszeczkę ciepły. Ewentualnie można włączyć ten wentylator przy jakiejś imprezce gdy wiadomo że może będzie się grało trochę głośniej. Myślę że ten wentylator nie ma czujnika temperatury.

Czytałem porównania na różnych forach niemieckich. Zdecydowanego zwycięzcę trudno jest określić. Jednym podoba się bardziej to innym tamto. Całą sprawę utrudnia ilość wersji w różnej aplikacji na tej samej kości które najprawdopodobniej grają różnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Października 2013 przez KrzysiekA