Jump to content
Bogdan

Rewelacja czy rewolucja - czyli Sure klasa D

Recommended Posts

ta dyskusja poszła gdzieś mocno w bok, jak boicie się chińskich zasilaczy, to zastosujcie trafo, a jak boicie się kit Sure, to zbudujcie czy kupcie sobie coś innego - gdzie tu filozofia ...

 

Sure gra super, przypomina mi brzmienie MOSCODE - baaaardzo podobne, przestrzenne , bezpośrednie, selektywne,czyste, ale jednocześnie bez zbytniej ostrości, jak to jest ,że ten wzmacniacz tak "buduje" przestrzeń - to jest bardzo przyjemne jak się go włączy,

to nagle jak zapalić światło w ciemnym pokoju, jeśli nawet komuś bas innego ( klasycznego ) wzmacniacza bardziej podejdzie, to do sekcji średnio-wysokotonowej lub tylko wyskotonowej Sure jest superrrr !

a dla niezbyt zamóżnych , to wogóle może być wzmacniacz docelowy z wyśmienitym brzmieniem

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Widzieliście ile już kosztują te wzmacniacze?

Dalej pomiędzy 30 - 35$. Myślisz, że chińczyk czyta nasze forum, nie pochlebiaj sobie aż tak bardzo :)


"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy ten transformator będzie wystarczający do wersji 2x125W ?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moim zdaniem zdecydowanie za slaby. Zasilanie do wzmacniacza klasy D mysi być sztywne a więc mocny transformator i dużo pojemności.Moim zdaniem taniej wyjdzie zasilacz impulsowy.

Może by tak pociągnąć w tym temacie zasilacz DIY do tego wzmacniacza dla ludzi których nie stać na zasilacz. Temat by bardziej pasował do działu DIY.

Share this post


Link to post
Share on other sites

proonuję jednak najpierw spisać założena jakie ten zasilacz ma spełnić

może ktoś z odpowiednią wiedzą i doświadczeniem będzie w stanie doradzić czego szukać i gdzie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Choć posty Bogdana jego zawierają mocno subiektywną ocenę to myślę że cena zachęca do eksperymentowania z tym układem, no chyba że Bogdan współpracuje z Chińczykiem ;)

Bardzo ciekawie wygląda porównanie do Accu - trochę to zaskakujące, biorąc pod uwagę cenę obu wzmacniaczy.

zastanawiam się jakie napięcia zasilania toleruje ten układ

 

- przed chwilką kupiłem taki wzmacniacz płacąc za niego 120 zł z przesyłką.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sprzedawca sure-hifi ma też wzmacniacze 2x300W czy będzie to też tak dobrze grało, czy może zastosowane elementy są całkowicie inne i grać może różnie?

Pytam o wersje 2x300W bo ona jest niby dedykowana do 4ohm.

 

Sprzedawca też ma zasilacze warte są swej ceny czy lepiej szukać czegoś innego?

Edited by skwaruch

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zasilanie ma być sztywne :) a co to ma znaczyć :) pytanie co ma się usztywniać :)

Nie wiem czy wy się tak podniecacie

Ja nie piszę że nie można kupić tego czy tamtego ... tylko że jakość jest jaka jest ....

Takie jakie pieniądze taka jakość :)

Niech każdy kupi co uważa ... Jej jak się zjara to nowy dużo nie kosztuje ....

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

proonuję jednak najpierw spisać założena jakie ten zasilacz ma spełnić

może ktoś z odpowiednią wiedzą i doświadczeniem będzie w stanie doradzić czego szukać i gdzie.

Zasilanie musi być stabilne w czasie i utrzymujące stałą wartość pod obciążeniem, tylko tyle i aż tyle. Jest to ważne ze względu na sposób przekazywania energii przez wzmacniacz w klasie D do obciążenia. W przybliżeniu można przyjąć, że impulsy napięcia na wyjściu wzmacniacza są równe napięciu zasilania, regulowany jest tylko czas trwania impulsów, więc istotne jest aby wartość amplitudy impulsów była stała. Czy spełnimy ten warunek za pomocą transformatora z mostkiem i kondensatorem czy przetwornicy impulsowej to już jest całkowicie drugorzędne. Moc zasilacza powinna być dobrana do mocy jaką chcemy ze wzmacniacza uzyskać plus co najmniej 25% zapasu.

 

jest jeszcze jedna opcja, że bogdan jest chińczykiem .... :-)

Miałem już wcześniej takie podejrzenie :)


"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest stary bej

Zasilanie musi być stabilne w czasie i utrzymujące stałą wartość pod obciążeniem, tylko tyle i aż tyle. Jest to ważne ze względu na sposób przekazywania energii przez wzmacniacz w klasie D do obciążenia. W przybliżeniu można przyjąć, że impulsy napięcia na wyjściu wzmacniacza są równe napięciu zasilania, regulowany jest tylko czas trwania impulsów, więc istotne jest aby wartość amplitudy impulsów była stała. Czy spełnimy ten warunek za pomocą transformatora z mostkiem i kondensatorem czy przetwornicy impulsowej to już jest całkowicie drugorzędne. Moc zasilacza powinna być dobrana do mocy jaką chcemy ze wzmacniacza uzyskać plus co najmniej 25% zapasu.

Bardzo słuszna uwaga, a trochę poszperałem w necie i na zapomnianych stronach naszego Forum, aby choć trochę Wam pomóc.

Typowe zasilacze oparte na Graetzu i kondach mogą być po prostu za wolne.

Sporo było o tym pisane w temacie http://www.audiostereo.pl/wzmacniacze-pracujace-w-kld-t_84374.html/page__st__60

Inna sprawa to produkowanie przez Sure tak potężnych mocowo wzmacniaczy bez możliwości zasilenia ich z impulsowych - nie ma w ich ofercie http://www.sureelectronics.net/category.php?id=154

Ale okazuje się że zasilacze impulsowe o wymaganych przez Was napięciach są produkowane, ale jak to zwykle bywa, ich koszt jest znaczny, należy kliknąć w odnośnik po lewej stronie strony Power supplies.

https://www.hypexshop.com

Edited by stary bej

Share this post


Link to post
Share on other sites

-dobra zbierzmy jakieś realistyczne konkrety / kryteria do poszukiwań:

1 Zasilanie musi być stabilne w czasie i utrzymujące stałą wartość pod obciążeniem, tylko tyle i aż tyle. (jak to ocenic przed zakupem...?)

2 moc co najmniej 300VA

3 napięcia wyjściowe 2x55vdc lub 2x 35VDC w lżejszej opcji

4 jakiś odczep pomocniczy, np 9-12v jako opcja?

5 częstotliwość pracy rzędu 100 MHz min..?

6 cena?

7 szybkość "Typowe zasilacze oparte na Graetzu i kondach mogą być po prostu za wolne."

 

A czy wogóle impulsowy skoro u Bogdana działa dobrze na prowizorycznym pająku??? czyżby spełniał powyższe kryteria...? ;-))

 

Ale okazuje się że zasilacze impulsowe o wymaganych przez Was napięciach są produkowane, ale jak to zwykle bywa, ich koszt jest znaczny

 

na oko ten mógłby się nadać w świetle powyższego

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

SMPS400A400, EUR 81,50+v

 

a wersja SMPS600 - High-end audio amplification EUR 180,00+v to już konkretna kasa do wydania

 

 

UcD to universal class D amplifier? ktoś może rozszyfrowac ten skrót używany na stronie Hypexshop?

Edited by krowaklara

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy zasilacz SMPS1200A400 z podanej przez Starego Beja strony się nada do wersji 250W? czy wystarczy 400a400 ?

 

Co z tego że Sure kosztuje 40 dolców, ale zaraz z obudową zrobi się grubo ponad tysiak ;).

Edited by tdziwosz

Share this post


Link to post
Share on other sites

do Bogdana się zwracam :

Czy można prosić bardziej szczegółowy opis wrażeń sonicznych ?

 

jak wypada w porównaniu z np. klonem krella KSA50 który jak mniemam kolega jeszcze posiada? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inna sprawa to produkowanie przez Sure tak potężnych mocowo wzmacniaczy bez możliwości zasilenia ich z impulsowych - nie ma w ich ofercie

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie robią zasilaczy bo wydaje mi się, że ich cel rynkowy jest inny: hypex celu w hifi, sure w "background music".


"Wolę błędy entuzjazty od obojętności mędrca" - Anatol France

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pamiętać trzeba w tym konkretnym przypadku, że tranzystory mogą być przełączane z częstotliwością do 800kHz. Ile dokładnie jest w przypadku Sura nie znalazłem, ale na pewno setki kHz. Prosty układ z trafem na pająku zły nie jest, jakby dać mocne trafo o niewielkiej rezystancji uzwojeń i baterię kondensatorów o różnych pojemnościach w tym foliowe i małe elektrolity, które dobrze sobie radzą w pracy impulsowej to sobie poradzi. Bogdanowi działa, bo goni wzmacniacz na max. jakieś 10-15W, a zasilacz ma 300VA z porządnymi kondensatorami. Problem pewnie się zacznie, jak zacznie grac głośniej, tylko w sumie po co. Na pewno lepiej w przypadku takiego wzmacniacza poradzi sobie przetwornica impulsowa.


"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites

upór w sprawie zasilacza impulsowego moim zdaniem jest nieuzasadniony, co ma szybkość zasilacza, kiedy na wyjsciu jest bateria elektrolitów - dajcie spokój

mocne trafo i odpowiednia pojemność elektrolitów i po temacie - po co megaherce, kiedy bateria elelktrolitów potrafi grać parę sekund bez"dopełniania" - sieć ma 50 Hz - argument szybkości moim zdaniem tutaj jest zupełnie nietrafiony

i weżcie pod uwagę, że np. trafo toroidalne w impulsie może oddać chwilowo 2,5 raza więcej mocy niż nominalnie, a w impulsie kto wie ile......... można wykonać prostym test i zewżeć trafo na chwilę mocnym amperomierzem - pewnie braknie skali,

a dużymi elektrolitami można spawać jak się zewrze a co dopiero o zasilaniu wzmacniacza audio.

kwestia tylko w jakosci i solidności zastosowanych elementów zasilacza - moim skromnym zdaniem

 

co do krella - hm - krell ma jeden z lepszych basów jakie słyszałem - bardzo dobrą średnicę, ale wysokie i przestrzeń napewno jest lepsza z Sure - nie porównywałem ich bezpośrednio, więc trudno jest mi odnieść się precyzyjnie do każdego aspektu brzmienia,

no ale zbudowanie krella kosztuje prawie tyle co klona p7100 czyli min ze 2-3 tysiące, a tu mówimy o wzmacniaczu za parę stówek.

Edited by Bogdan

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zasilanie ma być sztywne :) a co to ma znaczyć :) pytanie co ma się usztywniać :)

Nie wiem czy wy się tak podniecacie

Ja nie piszę że nie można kupić tego czy tamtego ... tylko że jakość jest jaka jest ....

Takie jakie pieniądze taka jakość :)

Niech każdy kupi co uważa ... Jej jak się zjara to nowy dużo nie kosztuje ....

To znaczy że pod obciążeniem napięcie nie może spadać.

W klasycznych wzmacniaczach nie ma to tak wielkiego znaczenia bo napięcie na wyjściu wzmacniacza jest ustalane pętlą sprzężenia zwrotnego. Pulsacja zasilania nie ma tak dużego wpływu na pracę tranzystorów wyjściowych.

Przy wzmacniaczach klasy D gdzie moc wyjściowa jest sterowana szerokością impulsu ma to istotne znaczenie. Jeżeli układ nie ma kompensacji pulsacji zasilania a przy miękkim zasilaniu będzie ono pulsować bo nie wydala transformator to będzie ono bezpośrednio przenoszone na wyjście. Niektóre wzmacniacze klasy D można zasilać z zasilacza klasycznego a niektóre powinno się zasilać tylko napięciem stabilizowanym. Nie wiem jak jest w przypadku tego układu.

Faktem jest że ludzie na forach internetowych relacjonują różnicę w brzmieniu między klasycznym zasilaniem a zasilaniem stabilizowanym na korzyść zasilacza impulsowego.

 

Niech najlepiej ktoś przestudiuje notę aplikacyjną tego IRS2092 to się sprawa zasilania wyjaśni. Nie będziemy sobie na próżno języków strzępić.

 

A więc znalazłem tutaj.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Power Supply Rejection Ratio tego wzmacniacza wynosi 65dB. Jak komuś się chce to można przeliczyć jak to się przekłada na zniekształcenia dla różnych pojemności zasilania dla różnych częstotliwości. Czy to dużo czy mało nie wiem. 65 dB to mniej więcej 1/2000. Czyli jak napięcie zasilania spadnie o 1V to napięcie na wyjściu spadnie o 0,5 mV.

Teraz trzeba by policzyć o ile spadnie napięcie zasilania dla określonych pojemności zasilania dla obciążenia 8 Ohm w określonym czasie dla najgorszego przypadku dla 20 Hz to będziemy wiedzieć jak to odbije się na zniekształceniach. Trzeba by usiąść i policzyć jak komuś się chce. Trzeba by chyba założyć najgorszy wypadek dla wzmacniacza czyli obciążenie sygnałem prostokątnym.

Jeżeli zniekształcenia będą wyższe niż zniekształcenia układu wynikające z noty aplikacyjnej to chyba warto się pchać w zasilanie stabilizowane.

Tak na chłopski rozum to przy impulsach czyli werbel lub jeszcze gorzej werbel ze stopą, napięcie zasilania będzie siadało co będzie powodowało siadanie napięcia na wyjściu przez co transjenty będą gorzej odtwarzane. Pytanie tylko w jakim stopniu.

 

To zdanie może być chyba wiążące.

The IRAUDAMP7D obtains good power supply rejection ratio of -65 dB at 1kHz shown in Fig 20.

With this high PSRR, IRADAMP7D accepts any power supply topology as far as the supply voltages fit in the nin max range.

Edited by KrzysiekA
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

The IRAUDAMP7D obtains good power supply rejection ratio of -65 dB at 1kHz shown in Fig 20.

With this high PSRR, IRADAMP7D accepts any power supply topology as far as the supply voltages fit in the nin max range.

 

Czyli podsumowując, każdy byle dobry zasilacz bez znaczenia czy transformatorowy czy impulsowy.


"Mój panie, po cóż tłumaczyć durniowi, że jest durniem. Przecież jego dureństwo na tym właśnie polega, że nie ma o nim pojęcia." - Bernard le Bovier de Fontenelle

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czyli podsumowując, każdy byle dobry zasilacz bez znaczenia czy transformatorowy czy impulsowy.

coś w tym rodzaju

idąc śladem hypexshop zasilacz to min. ok 450 zł

robiąc na pająku z mostkiem graetza i toroidem audio 230/2x50VAC

wychodzi tansf ok 200-280, + dobre kondy i dobre mostki = cena porównywalna, nawet wyższa

 

tak czy inaczej taniej się tego sensownie nie ogarnie

Edited by krowaklara

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.