Zakupy lamp ECC81, ECC82, ECC83, ECC88, E88CC.

[bluesboss]

Wybieram się na poważne zakupy lamp i chciałem uprzejmie poprosić doświadczonych użytkowników o poradę. Mam informację, że będę mógł kupić lampy

ECC81: Philips

ECC82: Philips i Telefunken

ECC83: Philips

ECC88: Telefunken

E88CC: Philips SQ i Siemens

Lampy są nowe - prawdziwe oryginalne NOS NIB, w oryginalnych pudełkach, z pewnego źródła, dobrze przechowywane. Lampy były produkowane i sprzedawane z przeznaczeniem do audio - radio.

Problem jednak jest taki, że

1. Nikt nie będzie się tam nade mną znęcał i prowadził długich wywodów ani wykładów na temat poszczególnych egzemplarzy lamp. Będę kupował to co widzę, a skoro kupuję to mam się na tym znać. Poza tym to jest takie środowisko, że nawet nie za bardzo wypada pytać.

2. Ceny tych lamp nie są niskie i muszę podejmować decyzję o zakupie szybko i rozważnie.

Ogólnie chodzi o to żeby wiedzieć na co szczególnie zwrócić uwagę i nie kupić np. wschodnioeuropejskiej produkcji - Tesla, Ei, RFT, Tungsram - wykonywanej na zamówienie firm zachodnich. Tego się w sumie najbardziej obawiam. Zagrożenie nie jest niby duże, bo lampy są jak wspomniałem z pewnego źródła i raczej starsze roczniki ale mimo wszystko.

Nie jestem taki całkiem zielony w temacie lamp, odświeżę też sobie niektóre informacje, poszukam kodów, przygotuję się w miarę do tematu. Jednak przyznam, że poczułem się teraz trochę nieswojo bo wiem, że w gorączce zakupów można popełnić błędy, a te nie są mi akurat potrzebne.

Dlatego każda wskazówka będzie mile widziana i uprzejmie proszę o porady.

Jak już będę po zakupach to zrobię zdjęcia i napiszę jak było ;-)

[SzuB]

Pewnie to znasz, ale tu jest trochę wiedzy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bluesboss]

SzuB uprzejmie Ci dziękuję za link - wiedzy nigdy dosyć;-) Właśnie tutaj jest pokazana E88CC Siemensa, która nie ma oznaczenia na bańce tylko na wewnętrznej blaszce i która może być ewentualnie produkowana przez dostawcę z Europy Wschodniej. .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jogis też pokazuje takiego Siemensa E88CC ale nic o nim konkretnego nie znalazłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kazek680]

pooglądaj w necie kształty anod, przypomnij sobie kody symbolowe fabryk.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

E i, Rft mialo tak charakterystyczne anody że trzeba się bardzo natrudzić żeby je pomylić. A nawet EI mimo przejęcia maszyn po TF robilo inne ksztalty anod. Ale i biło kod fabryczny na bańce

Pozdr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[triode]

EI robiło lampy na maszynach od Niemców tylko w latach 70-tych i na początku 80-tych,póżniej kupili licencję od Philipsa.Czarna legenda głosi,że część Telefunkenów z datą prod po 68 pochodzi z Jugosławii.Strona tej fabryki była jeszcze jakiś czas temu dostępna.Dla przypomnienia-Philips produkował lampy(a w zasadzie lampy OEM z logiem tej firmy) od Danii po Japonię.Jedyne,które warte są kupienia pochodzą z fabryki w Heerlen.Przy okazji zagadka: jaka fabryka miała takie oznaczenie; (kopnięta delta) /> ? Kazek nie odpowiadaj!!!! tutaj fajne foty:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Swoją drogą jak czytam o NOS NIB,zwłaszcza Telefunkena to skóra mi cierpnie.duża kasa i brak gwarancji.Jakieś pomiary,metryczki dla droższych lamp?Skoro NIB to warto sprawdzić czy karty gwarancyjne lamp Telefunkena są w kartonikach i czy nr serii i data prod ,jest zgodna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kazek680]

Dlatego wlaśnie polecam kupowanie nie oryginałków w kartonikach ( mowa o topowych markach ) tylko szukanie na świecie firm dla których np TF, Siemens czy Philips robily lampy. Często mniej narażone na podróby i na windowanie cen. Bo osławiony Telefunken czy Amperex ( w okresie Bugle Boya ) robiły lampy pod innym logo. Które to kupując dzisiaj mamy za dużo niższa cenę i z praawie gwarancją oryginalności

Pozdr

[zurek]

Przy okazji zagadka: jaka fabryka miała takie oznaczenie; (kopnięta delta) /> ?

 

Jak się nie myle to Philips Heerlen

[triode]

Jak się nie myle to Philips Heerlen

tak-masz plus.na starych lampach widać specyficzną deltę-ta jak napisałem /> .Przepraszam za tą kopniętą-moja Pani od maty tak mawiała.

[bluesboss]

Dziękuję za wskazówki, linki i słowa "otuchy" ;-) Philipsy ECC82 i ECC83 będą prawdopodobnie od Mullarda z fabryki w Blackburn. Chyba, że jeszcze jakaś ciekawa niespodzianka przy Philipsie mnie spotka.

Telefunkena NOS NIB nigdy bym nie kupił na ebay, bo część z lamp już ze zdjęcia jest dla mnie podejrzana a dodatkowo nigdy nie mam gwarancji, że otrzymam dokładnie to co jest na zdjęciu. Poza tym nie wierzę firmom, które dziwnym zrządzeniem losu weszły w posiadanie setek, a może nawet tysięcy - co wynika z ich od lat obserwowanych przeze mnie aukcji - najbardziej poszukiwanych lamp TFK i Siemensa i sprzedają je masowo od lat.

Podrób się nie obawiam, bo sprzedawca jest bardzo poważny, a poza tym miałem już przed laty możliwość kupienia lamp z tego kręgu ludzi i wiem, że są to oryginały.

Możliwe, że lampy Telefunkena będą oryginalnie zafoliowane co tym bardziej utrudni ich identyfikację, ale takie są uroki tych moich zakupów. Stanu lamp się nie obawiam, bo kiedy poprzednio kupiłem zafoliowane Telefunkeny to później okazało się, że są idealne. W zafoliowanych TFK ECC82 z rombem nie było wtedy żadnych dodatkowych metryczek ani gwarancji. Nie wiem zatem czy była to w TFK reguła.

W sumie zastanawia mnie ECC88 Telefunkena, bo chyba część z tego typu lamp robił dla nich Valvo. Duża wtopa to może by nie była ale wszystko zależy też od ceny lamp a tutaj niestety cudów i promocji nie będzie.

Poza tym jeszcze przy E88CC Siemensa jest sporo różnych możliwości i przyznam, że to jest na dzień dzisiejszy prawdziwa zagwozdka dla mnie i tylko całe szczęście, że te lampy chyba nigdy foliowane nie były. Przyjrzeć im się zatem będę mógł ale czy będę umiał je rozpoznać? Może trafi mi się Siemens CCa;-)

Swoją drogą to strasznie mnie takie kupowanie lamp cieszy bo spodziewam się naprawdę dobrych lamp i bardzo rzadko mam okazję kupowania starych europejskich lamp NOS NIB. Tego mojego emocjonalnego podejścia też się obawiam, bo jak zacznę wybierać i się rozkręcę to mogę zatrzymać się dopiero jak mi zabraknie środków.

Pozdrawiam.

[zurek]

tak-masz plus.na starych lampach widać specyficzną deltę-ta jak napisałem /> .Przepraszam za tą kopniętą-moja Pani od maty tak mawiała.

 

Nie wiem jak Ty, ale ja wolę lampy Valvo Hamburg niż Heerlen...

[triode]

lubię S&H-za szybkość,rozdzielczość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bluesboss]

Tylko czy jest taki wariant E88CC Siemensa, którego raczej nie należy kupować? Mam na myśli ewentualną produkcję z Europy Wschodniej. W jaki sposób można te lampy zidentyfikować?

 

Mam jeszcze jedno naiwne może pytanie, na które próbowałem znaleźć odpowiedź na naszym forum. Nie mam w tej chwili zastosowania dla lamp ECC81, ale czy można zamiast ECC83 włożyć ECC81 bez dokonywania zmian w układzie i czy to ma sens?

Jeśli trafią mi się Philipsy ECC81 to szkoda byłoby ich nie kupić.

[triode]

lamp z rodziny e88cc nie znam,dla mnie to zbyt droga zabawa,zwłaszcza ,że okraszona opowieściami o ``holly graal``..włożyć można,chyba nic nie powinno się stać-tylko po co?

[bluesboss]

lamp z rodziny e88cc nie znam,dla mnie to zbyt droga zabawa,zwłaszcza ,że okraszona opowieściami o ``holly graal``..włożyć można,chyba nic nie powinno się stać-tylko po co?

 

Na przykład w sytuacji gdy ma się dobre lampy ECC81 ale brakuje dobrych lamp ECC83. Zastanawiam się właśnie jak pracuje lampa ECC81 wstawiona w miejsce ECC83.

[triode]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bluesboss]

Elektrycznie to właśnie tak wygląda ale jak przełoży się to na pracę układu wzmacniacza i na brzmienie?

[wakutoma]

Ogólnie chodzi o to żeby wiedzieć na co szczególnie zwrócić uwagę i nie kupić np. wschodnioeuropejskiej produkcji - Tesla, Ei, RFT, Tungsram - wykonywanej na zamówienie firm zachodnich. Tego się w sumie najbardziej obawiam. Zagrożenie nie jest niby duże, bo lampy są jak wspomniałem z pewnego źródła i raczej starsze roczniki ale mimo wszystko.

Bez większego ryzyka możesz brać lampy cca/e88cc/e188cc/e288cc typu A-frame ( podwójny wspornik ) brandowane jako Valvo/Siemens/Philips. Z 83 najpewniejsze są stare Philipsy z bocznym D-getterem oraz Simensy triple mica ( podobnie jak e82cc ). Niestety wszystkie wymienione wcześniej lampy są zwykle bardzo drogie. Lamp ecc81 nie polecam to już chyba lepiej nabyć 5751.

[kazek680]

5751 to raczej amerykański wymysł. Europa raczej tego nie klepała. Oczywiście ecc81 można wsadzić za ecc83 i nic nie powinno wybuchnąć czy się spalić tylko po co. Elektrycznie faktycznie bliziutko.

[bluesboss]

5751 to raczej amerykański wymysł. Europa raczej tego nie klepała. Oczywiście ecc81 można wsadzić za ecc83 i nic nie powinno wybuchnąć czy się spalić tylko po co. Elektrycznie faktycznie bliziutko.

To jest właśnie to pytanie i czy w przypadku gdy można kupić Philipsa ECC81 to warto pokusić się o zastosowanie ich w zamian za ECC83 w gotowym układzie wzmacniacza bez dokonywania przeróbek?

[kazek680]

Każdy producent wzmaków tak go elektrycznie układa aby lampy pracowały w optymalnych warunkach elektrycznych. Każda z lamp ecc81,82 i 83 ma je trochę inne. Fakt że 81 83 są bardzo podobne elektrycznie. Ja osobiście tego nie robiłem ale eksperymentowałem na 12au7. Podmieniałem je np lampami e80cc i 12bh7. Nic nie wybuchło i się nie spaliło. Ale czy to ma sens ? To były poprostu eksperymenty

Pozdr

[bluesboss]

Rozumiem i dziękuję za podzielenie się doświadczeniami. Jestem teraz daleko od mojego sprzętu i nawet nie mam możliwości poeksperymentować samemu. Po prostu chyba dam sobie spokój z kupowaniem na zapas ECC81, bo jakoś nie widzę szansy na znalezienie zastosowania tego typu lampy w najbliższej przyszłości. Chyba żeby zmienić sprzęt, ale na razie mam inne priorytety.

[ZoltAn]

.

Ogólnie chodzi o to żeby wiedzieć na co szczególnie zwrócić uwagę i nie kupić np. wschodnioeuropejskiej produkcji - Tesla, Ei, RFT, Tungsram - wykonywanej na zamówienie firm zachodnich. Tego się w sumie najbardziej obawiam. Zagrożenie nie jest niby duże, bo lampy są jak wspomniałem z pewnego źródła i raczej starsze roczniki ale mimo wszystko.

.

 

Akurat te "obrzydliwe" wschodnioeuropejskie lampy stanowiły 90% "produkcji" renomowanych lampowych firm (zwłaszcza zachodnioniemieckich jak TFK, Siemens czy Valvo) więc parametrami w niczym nie odbiegają od "oryginalnych" (i na ile oryginalnych?) - po prostu MUSIAŁY być conajmniej tak samo dobre jak tamte z czysto ekonomicznych i merkantylnych względów.

 

EL34 niemal w 100% są produkcji Tesla (dla Philipsa) i RFT (dla TFK, Siemensa, Valvo).

 

Jedynie lampy brytyjskie są w miarę jasno klasyfikowane więc rozróżnialne - na tych wyprodukowanych za granicami UK jest nadruk "Foreign".

 

Czyli...? Czyli kolejna audiofilska brednia i legenda, niestety...

 

Elektrycznie faktycznie bliziutko.

 

Nie do końca: ad katalog!

 

Zastanawiam się właśnie jak pracuje lampa ECC81 wstawiona w miejsce ECC83.

 

Może niekiedy wykazywać tendencje do generacji jakichś "świństew" ponadakustycznych - więc niesłyszalnych uchem przeciętnego człowieka (no, chyba, że stricte audiofilskie... ;) ;) ;) ).

 

Nie zapominajcie, Kochani, że ECC81 to lampa w.cz. - pracowała w pierwszych głowicach UKF przed zastosowaniem ECC85.

[bluesboss]

Akurat te "obrzydliwe" wschodnioeuropejskie lampy stanowiły 90% "produkcji" renomowanych lampowych firm (zwłaszcza zachodnioniemieckich jak TFK, Siemens czy Valvo) więc parametrami w niczym nie odbiegają od "oryginalnych" (i na ile oryginalnych?) - po prostu MUSIAŁY być conajmniej tak samo dobre jak tamte z czysto ekonomicznych i merkantylnych względów.

 

 

Dlatego stojąc przed wyborem używanych lub wręcz zużytych lamp ECC82 i ECC83 z niepewnego źródła wolałem zawsze sięgnąć po nieużywane i oryginalnie zapakowane lampy NOS NIB firm Ei czy Tungsram. Przynajmniej nie robiłem sobie wtedy żadnych fałszywych złudzeń.

Jednak ponieważ miałem możliwość używania nowych lamp sterujących firm Telefunken, Valvo, Brimar i kilku innych, więc mam pewien przegląd jeśli chodzi o ich walory brzmieniowe. Oczywiście lampom RFT ECC83 i RFT ECC82 nie można zarzucić braku trwałości, ale brzmieniowo jest to zupełnie inna liga.

Dotyczy to również w miarę dostępnych lamp E88CC Tesla, które cieszą posiadacza jeśli ma tylko takie lampy, ale natychmiast lądują w pudełku jeśli kupi się i posłucha cokolwiek innego w zamian.

 

EL34 niemal w 100% są produkcji Tesla (dla Philipsa) i RFT (dla TFK, Siemensa, Valvo).

 

Lampy RFT EL34 opisane są najlepiej na stronie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ich budowa jest tak charakterystyczna, że nawet z nadrukiem Telefunken dają się łatwo rozpoznać. Fakt, że z ekonomicznych i technicznych względów różne zachodnie firmy produkowały w fabrykach RFT w DDR jest powszechnie znany. Podobnie Tesla była przez pewien czas dostawcą lamp dla np. Marshalla a Ei produkowało swoją specyficzną wersję EL34 dla Siemensa. Nie zmienia to jednak nic w tym, że były produkowane również oryginalne lampy EL34 Telefunkena, Philipsa, Valvo i Mullarda. Każda z tych firm miała określoną, czasami zmieniającą się na przestrzeni lat konstrukcję i wygląd lamp i na podstawie ich budowy i oznaczeń można je dzisiaj zidentyfikować.

Tylko skąd wziąć nieużywane, oryginalnie zapakowane, niepodrobione lampy tych firm?

Obecnie dokonując wyboru pomiędzy oryginalnie zapakowanymi i nieużywanymi lampami EL34 RFT a zajechanymi w gitarowym piecyku na śmierć EL34 Mullard to na pewno wybiorę RFT.

 

Tylko, że to wszystko jest tylko i wyłącznie kwestią dostępu do odpowiednich lamp i możliwości finansowych. O ile przy EL34 sytuacja jest jasna i klarowna, bo była i jest to typowa europejska lampa to przy innych typach lamp dochodzi jeszcze produkcja amerykańska. Jakby się nie pocieszać i samemu nie nakręcać to bardzo trudno jest konkurować brzmieniowo lampom produkcji wschodnioeuropejskiej z oryginalnymi amerykańskimi lampami.

Poza tym jest cały szereg lamp np. 6SN7, 6SL7, 6L6, 6V6, KT66 albo 300B, których odpowiedniki ze wschodniej produkcji - o ile były lub są produkowane - nie są w ogóle w stanie konkurować brzmieniowo z produkcją zachodnią.

Tylko trzeba mieć możliwość, odwagę i chęć aby te różnice wysłuchać i wychwycić. Wtedy może się okazać, że nie jest to audiofilska brednia i legenda. Jednak mógłby to dla wielu być zbyt wielki szok ;-)

 

Jak w takim razie wygląda zastosowanie lamp PCC88 w zamian za ECC88/E88CC?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin.H]

Witam mam okazje kupic taka lampe

Siemens EI/Telefunken

 

ECC83

 

17mm smooth Plates

 

Testowana

 

1,42/1,42mA

(1,20mA = 100%)

NOS

perfect selected

 

 

problem w tym ze nie wiem czy to dobra lampa ???? Moze ktos byl w posiadaniu

[defol]

Coś warte te lampy? Zainteresowanie spore dlatego pytam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[winilowy]

Coś warte te lampy? Zainteresowanie spore dlatego pytam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Mam te lampy w swoim przedwzmacniaczu razem z 12ax7. Dla mnie super . Wieksza przejrzystośc , lepszy bas , czyste wysokie. Psvane u niektórych budza odraze ze wzgledu na pochodzenie , ale to moim zdaniem najlepsze lampy z bieżacej produkcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[defol]

Mam te lampy w swoim przedwzmacniaczu

Jaki to pre?

[winilowy]

YAQIN MS -12B

[slasz11]

Warto zakupić takie oto lampy: ecc88 Siemens/Ei NOS ? Znalazlem je w sklepie lampyelektronowe.pl ,w cenie 121,50zl

[misiek1999]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Witam ,

 

pomoze ktos w identyfikacji lampki ?

 

Z gory dziekuje za pomoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )