Skocz do zawartości
IGNORED

CocktailAudio X30 - centrum muzyczne "all-in-one"


Rekomendowane odpowiedzi

Myślę, że warto założyć na Audiostereo.pl wątek poświęcony CocktailAudio 30 - dwa lata temu założyłem takowy poświęcony modelowi X10 (

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).

 

Niedawno pojawił się na rynku wyższy model - X30 dlatego sądzę, że należy mu się osobny wątek. Zachęcam do dzielenia się opiniami, wrażeniami, czy spostrzeżeniami, a nawet krytycznymi uwagami na jego temat.

 

Moim zdaniem, sprzęt w swojej polskiej cenie 4 500 zł jest rewelacyjny. Zawiera większość rozwiązań z X10, lecz proponowanych w dojrzalszej formie i wykonaniu - oraz dźwięku, co zrozumiałe. Funkcjonalność stoi na fascynująco wysokim poziomie. Zaimplementowany wzmacniacz cyfrowy 2 x 50 Wat też nie ma się czego wstydzić. Obsługa formatów bezstratnych do 24-bit/192 kHz, świetny wewnętrzny DAC, pamięć do 4 TB, ripper płyt CD, radio internetowe i analogowe FM, etc.

 

Polska strona CocktailAudio X30:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moja zajawka o X30:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-17176-0-25671800-1384977763_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Violet

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

Zapowiada się ciekawie, z chęcią przeczytam gotową recenzję.

 

Ps.

Dopisz sobie zero w "dzisiaj odebrałem przesyłkę zawierającą CocktailAudio X3"

Zapowiada się ciekawie, z chęcią przeczytam gotową recenzję.

 

Ps.

Dopisz sobie zero w "dzisiaj odebrałem przesyłkę zawierającą CocktailAudio X3"

CDC co głosnikami? Zapadła już decyzja?

Edytowane przez wojtas

Istnieje coś takiego jak Coctailaudio X3? Funkcjonalność x30 jest świetna, ale mogliby zrobić jeszcze wersje bez wzmacniacza.

 

Jeśli dzieki temu byłby tańszy to popieram. Pytanie jak to gra po wyjściach analogowych z pominięciem wzmacniacza. Ja z kośćmi BB mam tylko dobre skojarzenia ale nie wiadomo co z torem analogowym.

Edytowane przez wojtas

Tego typu urządzenia zdecydowanie powinny obsługiwać Deezera, Spotify.

Faktycznie to nie są jakieś nowości, które nie wiadomo czy się przyjmą. Tańsza wersja bez wzmacniacza na pewno napędziłaby im dodatkowych klientów, pytanie czy na pewno była by tak znacząco tańsza ;)

 

OT: @smog licznik postów Ci się zaraz przekręci, trzeba świętować :)

.Dopisz sobie zero w "dzisiaj odebrałem przesyłkę zawierającą CocktailAudio X3"

 

Dzięki, już poprawiłem na X30. Na razie w CocktailAudio nie ma modelu X3.

 

Wewnętrzny wzmacniacz można z poziomu ustawień wyłączyć - wówczas jest nieaktywny, i jak domyślam się, nie jest wtedy źródłem zakłóceń. X30 działa jedynie jako magazyn plików, no i ripper.

 

Niebawem postawię obok siebie X10 i X30, aby je bezpośrednio porównać.

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

Pierwsze wrażenia z X30 bardzo pozytywne choć jeszcze nie słuchalem, gdyż po głosniki jadęw przyszłym tygodniu.

Ale już zripowałem sobie 160 płyt CD i choć 11 nie widział w bazie FreeDB to większość znakomicie automatycznie stagował, skatalogował. Sprzęt wizualnie - montaż - robi znakomite wrażenie, ma się wrazenie obcowania z wysokiej klasy urządzeniem. Obsługa prosta choc parę rzeczy można usprawnić. Czekam na kolumny teraz i zobaczymy jak to naprawdę gra:)

 

P.S.

Świetny pilot, znakomicie obsługuje się X30 po połączeniu do telewizora przez hdmi....

Czy po kablu czy wifi - radio internetowe super łapie mnóstwo stacji radiowych...dla mnie rewelacja jako all in one

Edytowane przez slaaawek

w końcu kompletny system:)             Geodezja - Geologia - Górnictwo

Pierwsze wrażenia z X30 bardzo pozytywne choć jeszcze nie słuchalem, gdyż po głosniki jadęw przyszłym tygodniu.

Ale już zripowałem sobie 160 płyt CD i choć 11 nie widział w bazie FreeDB to większość znakomicie automatycznie stagował, skatalogował. Sprzęt wizualnie - montaż - robi znakomite wrażenie, ma się wrazenie obcowania z wysokiej klasy urządzeniem. Obsługa prosta choc parę rzeczy można usprawnić. Czekam na kolumny teraz i zobaczymy jak to naprawdę gra:)

 

Czekamy z niecierpliwością , i dzięki za informację !

Piotr

Pierwsze wrażenia z X30 bardzo pozytywne choć jeszcze nie słuchalem, gdyż po głosniki jadęw przyszłym tygodniu.

Ale już zripowałem sobie 160 płyt CD i choć 11 nie widział w bazie FreeDB to większość znakomicie automatycznie stagował, skatalogował. Sprzęt wizualnie - montaż - robi znakomite wrażenie, ma się wrazenie obcowania z wysokiej klasy urządzeniem. Obsługa prosta choc parę rzeczy można usprawnić. Czekam na kolumny teraz i zobaczymy jak to naprawdę gra:)

 

A chcesz korzystać z daca wbudowanego, czy wyjść cyfrowo do innego przetwornika?

W X10 dac jest marny.

DAPHILE, Arcam irDac, Musical Fidelity A3, Paradigm studio 40.4 + REL T5,ibasso DX120,DX100, Iriver H140 eph100 HD650. 

A chcesz korzystać z daca wbudowanego, czy wyjść cyfrowo do innego przetwornika?

W X10 dac jest marny.

 

skąd wiemy ze zaimplementowany dac jest marny?

jak mi nie podejdzie to wyprowadzę na inny ale to trzeba zbadać "nausznie" :)

w końcu kompletny system:)             Geodezja - Geologia - Górnictwo

A chcesz korzystać z daca wbudowanego, czy wyjść cyfrowo do innego przetwornika?

W X10 dac jest marny.

 

Słyszałem , że Cocktail Audio X 30 w roli źródła oraz DAC-a brzmi podobno lepiej , niż kompakt Cambridge Audio 840 C ?

Oczywiście dopóki sam nie posłucham , to nie uwierzę !

Piotr

Napisałem że w X10, którego posiadam jest marny. W X30 pewnie będzie lepszy bo urządzenie o wiele droższe. Obstawiam, że cedek za 1000zł zagra lepiej.

Urządzenie oczywiście fajne, ale trochę za drogie jak na sam transport plików.

DAPHILE, Arcam irDac, Musical Fidelity A3, Paradigm studio 40.4 + REL T5,ibasso DX120,DX100, Iriver H140 eph100 HD650. 

Słyszałem , że Cocktail Audio X 30 w roli źródła oraz DAC-a brzmi podobno lepiej , niż kompakt Cambridge Audio 840 C ?

Oczywiście dopóki sam nie posłucham , to nie uwierzę !

 

Zatem to świetna wiadomość!!!

No ekstra by było gdyby rzeczywiście jako żródło z daciem X30 miało taką klasę...

ale jest niepokojąca informacja od kolegi maxglow o kiepskim dacu

 

Napisałem że w X10, którego posiadam jest marny. W X30 pewnie będzie lepszy bo urządzenie o wiele droższe. Obstawiam, że cedek za 1000zł zagra lepiej.

Urządzenie oczywiście fajne, ale trochę za drogie jak na sam transport plików.

 

To nie tylko transport... tam jest wzmacniacz cyfrowy, radio fm, internet radio, "ripowarka", serwer (dysk), dac (mam nadzieje ze super), wifi....i to wszystko za 4300

Edytowane przez slaaawek

w końcu kompletny system:)             Geodezja - Geologia - Górnictwo

Napisałem że w X10, którego posiadam jest marny. W X30 pewnie będzie lepszy bo urządzenie o wiele droższe. Obstawiam, że cedek za 1000zł zagra lepiej.

Urządzenie oczywiście fajne, ale trochę za drogie jak na sam transport plików.

 

Szkoda , że nie ma wersji bez wzmacniacza , i oczywiście znacznie tańszej .

 

Zatem to świetna wiadomość!!!

No ekstra by było gdyby rzeczywiście jako żródło z daciem X30 miało taką klasę...

ale jest niepokojąca informacja od kolegi maxglow o kiepskim dacu

 

 

 

To nie tylko transport... tam jest wzmacniacz cyfrowy, radio fm, internet radio, "ripowarka", serwer (dysk), dac (mam nadzieje ze super), wifi....i to wszystko za 4300

 

Mam nadzieję , że prawdziwa , gdyż chętnie bym się wówczas pozbył CA 840 C na poczet niekwestionowanej funkcjonalności CA X 30 .

Piotr

Przez weekend porównywałem dwa modele CocktailAudio: X10 i X30. To, że ten drugi jest znacznie lepszy (pod każdym względem) od X10 to nic odkrywczego. X30 jednak o wiele lepiej gra, kiedy wypuścić sygnał cyfrowy do zewnętrznego DACa i wyłączyć mu wzmacniacz wewnętrzny. Tu w zasadzie ograniczeniem jest tylko klasa przetwornika (tak mi się wydaje).

 

X30 obsługuje się bardzo łatwo - intuicyjnie. Ani razu nie zajrzałem do instrukcji obsługi.

W X30 wzmacniacz cyfrowy wcale nie jest zły - gra naprawdę dobrze. Owszem, jest to wzmacniacz budżetowy, ale gra z prawdziwym zacięciem - dynamicznie i żywo. Ma niezłą detaliczność i bardzo ciekawą stereofonię.

Co ciekawe, tuner analogowy (z RDS) też dobrze gra - ściąga na zwykłym kabelku stacje radiowe aż miło. Przekaz jest gładki, przyjemny.

 

Wyświetlacz jest bardziej zaawansowany (i większy) niż w X10. Można na nim regulować wielkość wyświetlanego tekstu. Duży plus.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Violet

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

Przez weekend porównywałem dwa modele CocktailAudio: X10 i X30. To, że ten drugi jest znacznie lepszy (pod każdym względem) od X10 to nic odkrywczego. X30 jednak o wiele lepiej gra, kiedy wypuścić sygnał cyfrowy do zewnętrznego DACa i wyłączyć mu wzmacniacz wewnętrzny. Tu w zasadzie ograniczeniem jest tylko klasa przetwornika

 

Jeżeli wypuścisz z X30 sygnał cyfrowy do zewnętrznego DACa to X30 już nie gra tylko przekazuje sygnał cyfrowy....Czyż nie?

W sumie to X10 kupiłem pośrednio dzięki Twoim opisom. Niby nie żałuję. Mam zripowaną bibliotekę, nie biegam już z płytami co chwile do cedeka. Ale nikt chyba nie kupi tego sprzętu dla przetwornika c/a albo tym bardziej wzmacniacza.

Edytowane przez maxglow

DAPHILE, Arcam irDac, Musical Fidelity A3, Paradigm studio 40.4 + REL T5,ibasso DX120,DX100, Iriver H140 eph100 HD650. 

Przez weekend porównywałem dwa modele CocktailAudio: X10 i X30. To, że ten drugi jest znacznie lepszy (pod każdym względem) od X10 to nic odkrywczego. X30 jednak o wiele lepiej gra, kiedy wypuścić sygnał cyfrowy do zewnętrznego DACa i wyłączyć mu wzmacniacz wewnętrzny. Tu w zasadzie ograniczeniem jest tylko klasa przetwornika (tak mi się wydaje).

 

X30 obsługuje się bardzo łatwo - intuicyjnie. Ani razu nie zajrzałem do instrukcji obsługi.

W X30 wzmacniacz cyfrowy wcale nie jest zły - gra naprawdę dobrze. Owszem, jest to wzmacniacz budżetowy, ale gra z prawdziwym zacięciem - dynamicznie i żywo. Ma niezłą detaliczność i bardzo ciekawą stereofonię.

Co ciekawe, tuner analogowy (z RDS) też dobrze gra - ściąga na zwykłym kabelku stacje radiowe aż miło. Przekaz jest gładki, przyjemny.

 

Wyświetlacz jest bardziej zaawansowany (i większy) niż w X10. Można na nim regulować wielkość wyświetlanego tekstu. Duży plus.

 

W takim razie, jeśli korzystać z X30 tylko jako streemera i transportu to czy warto dopłacać 3 tys w stosunku do X10. Miałem nadzieje, że X30 będzie miał dobrego DAC'a, a tu klops.

X30 jednak o wiele lepiej gra, kiedy wypuścić sygnał cyfrowy do zewnętrznego DACa

 

A jak gra na wyjściu analogowym? Do czego byś to porównał?

Moze Violet opisze brzmienie X30 fachowym językiem...chodzi mi tez o jakośc daca i wzmacniacza...

Ja osobiście w sobotę jadę po głosniki i w niedzielę najszybciej napisze pierwszą swoją relację... CocktailAudio X30 juz stoi przygotowane do podłączenia...:)

w końcu kompletny system:)             Geodezja - Geologia - Górnictwo

W takim razie, jeśli korzystać z X30 tylko jako streemera i transportu to czy warto dopłacać 3 tys w stosunku do X10. Miałem nadzieje, że X30 będzie miał dobrego DAC'a, a tu klops.

 

X30 ma dobry wewnętrzny DAC - BurrBrown PCM1792. Ale zawsze zewnętrzny, z osobnym zasilaniem, na osobnej płytce, w cenie już nawet około 1500 zł będzie lepszym wyborem, niż korzystanie z wewnętrznego. Zresztą producent wręcz zachęca do wyprowadzania sygnału cyfrowego z X30 montując aż tyle wyjść cyfrowych. Im lepszy DAC, tym lepszy dźwięk. Nie ma innej opcji.

 

Ciekawe czy da się wyjść z radia Fm na dac przez wyjścia cyfrowe czy dźwięk jest tylko na wyjściach analogowych (cinch).

 

Sprawdzałem - da się! Można ustawić radio analogowe FM, a X30 wypuszcza sygnał cyfrowy do DACa, a ten do wzmacniacza.

 

Podłączyłem dziś do X30 zewnętrzny DAC - konkretnie Schiit Bifrost, polecany przez Srajana Ebaena z 6moons:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gra to bardzo dobrze - co za przestrzeń, co za oddech i swoboda. Świetny dźwięk.

post-17176-0-89876600-1385494305_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

Przecież Violet opisał fachowo;

 

>>W X30 wzmacniacz cyfrowy wcale nie jest zły - gra naprawdę dobrze. Owszem, jest to wzmacniacz budżetowy, ale gra z prawdziwym zacięciem - dynamicznie i żywo. Ma niezłą detaliczność i bardzo ciekawą stereofonię.<<

 

Nie wiem tylko czym charakteryzuje się granie z prawdziwym zacięciem....

Ciekawa stereofonia to też bardzo precyzyjne określenie...

DAPHILE, Arcam irDac, Musical Fidelity A3, Paradigm studio 40.4 + REL T5,ibasso DX120,DX100, Iriver H140 eph100 HD650. 

Tak się zastanawiam , skoro CA X 30 i tak trzeba by podłączyć do zewnętrznego DAC-a , aby osiągnąć znacznie lepsze brzmienie , to czy warto w ogóle inwestować 4500 zł . na odtwarzacz muzyczny ,natomiast zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na lepszy zewnętrzny DAC ?

Zastanawiam się również , czy w roli źródła plików muzycznych poniższy odtwarzacz nie stanowił by alternatywy dla CA X 30 ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Med800x3D_01.jpg

 

 

Pod kolejnym linkiem zamieszczam test powyższego urządzenia :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moze Violet opisze brzmienie X30 fachowym językiem...chodzi mi tez o jakośc daca i wzmacniacza...

Ja osobiście w sobotę jadę po głosniki i w niedzielę najszybciej napisze pierwszą swoją relację... CocktailAudio X30 juz stoi przygotowane do podłączenia...:)

 

Warto również śledzić portal HD Opinie , tam również w niedługim czasie mają przetestować CA X 30 , poniżej zamieszczam link z opisem pierwszych wrażeń :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

Coctail-Audio-X30-12-600x450.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Piotr

Tak się zastanawiam , skoro CA X 30 i tak trzeba by podłączyć do zewnętrznego DAC-a , aby osiągnąć znacznie lepsze brzmienie , to czy warto w ogóle inwestować 4500 zł . na odtwarzacz muzyczny ,natomiast zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć na lepszy zewnętrzny DAC ?

 

No tak, jeżeli przyjąć że opcja zgrywania płyt nie będzie użyteczna i ze DAC jest kiepski, wzmacniacz też nie potrzebny, to można wybrać prostsze i tańsze urządzenie. I bez wyświetlacza, za to z torem wideo itd. Albo wrócić do modelu X10.

Moim zadaniem, patrząc jednak tylko na specyfikacje, DAC w X30 bardzo jest OK. Użyty BurrBrown to model stosowany w markowym sprzęcie. Do tego użyto precyzyjnych oscylatorów TCXO w układzie zegara, więc wbudowany DAC ma komfortowe warunki pracy. Podłączanie zewnętrzego DACa oznacza cyfrową transmisję sygnału kablem - może pojawić się jitter spowodowany brakiem zgrania zegarów itd. Nie jest oczywiste że każdy zewnętrzny DAC poprawi dźwięk. Zastosowane w X30 podejście wydaje się bardzo rozsądne. Sekcja cyfrowa ma też zdaje się porządne, dedykowane zasilanie.

No ale to teoria. Czekamy zatem na więcej testów odsłuchowych.

Moim zadaniem, patrząc jednak tylko na specyfikacje, DAC w X30 bardzo jest OK. Użyty BurrBrown to model stosowany w markowym sprzęcie. Do tego użyto precyzyjnych oscylatorów TCXO w układzie zegara, więc wbudowany DAC ma komfortowe warunki pracy. Podłączanie zewnętrzego DACa oznacza cyfrową transmisję sygnału kablem - może pojawić się jitter spowodowany brakiem zgrania zegarów itd. Nie jest oczywiste że każdy zewnętrzny DAC poprawi dźwięk. Zastosowane w X30 podejście wydaje się bardzo rozsądne. Sekcja cyfrowa ma też zdaje się porządne, dedykowane zasilanie.

No ale to teoria. Czekamy zatem na więcej testów odsłuchowych.

 

Racja. Dochodzę do podobnych wniosków nt. zastosowanego wewnętrznego DACa - jest bardzo dobry i dobrze zaaplikowany. Podłączenie zewnętrznego budżetowego lub średniej klasy nie musi wcale poprawić (albo tylko nieznacznie) dźwięku. Aby otrzymać lepszy dźwięk, trzeba by zastosować znacznie wyższej klasy DAC - taki z pułapu 5 000 - 10 000 zł. Postaram się niebawem taki wypożyczyć. Wycofuję się z poprzedniego sformułowania, że już DAC za 1 500 zł może poprawić znacznie dźwięk. To nie jest takie oczywiste - szerzej napiszę o tym później.

Stereo i Kolorowo - Underground

Mój blog i recenzje różnych urządzeń audio-stereo: stereoikolorowo.blogspot.com

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • Biuletyn

      Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
      Zapisz się
    • KONTO PREMIUM


    • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

      Ostatnio dodane opinie o albumach

    • Najnowsze wpisy na blogu

    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.