Kontynuatorzy schedy po E.S.T.

[romekjagoda]

Uwielbian nieodrzałowane E.S.T. Ciągle szukam zespołów, które kontynuują ten nurt, grają w podobnej estetyce. Znalazłem fajnie brzmiący zespół EYOT

ale pojawia się wciąż niedosyt. Co jeszcze? Czy możecie coś polecić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Wiem, że jest jeszcze Peter Molvaer - niezły, ale bardziej mroczny niż E.S.T. Co dalej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Nigdy mnie EST nie przekonali swoją twórczością i nie rozumiem tego całego fenomenu i zamieszania nad tym zespołem... i chociaż posiadam ich płyty, praktycznie nie słucham, co oczywiście nie znaczy, że jest to jakaś słaba muzyka i jak najbardziej doceniam to co robili. Najbardziej podoba mi się basista z tego zespołu i... ich inżynier, który powodował, że wszystkie nagrania brzmią rewelacyjnie. Jest to tak jakby czwarty członek zespołu... i kto wie, czy nie najważniejszy.

 

W kręgach o zbliżonej estetyce to może barszcz...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Też nie rozumiem tego kultu dla EST.Podobnie grali Bad Plus czy Medeski,Martin&Wood.U nas może RGG( teraz zmienili nazwę i skład).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Też nie rozumiem tego kultu dla EST

Ależ ja go właśnie rozumiem :) Te składy wymienione przez Ciebie są dla mnie nowe (poza Bad Plus). Ciekawym, czy lepsi od EST.

 

 

 

Użytkownicy

3240 postów

 

 

Napisano dziś, 15:00

 

Nigdy mnie EST nie przekonali swoją twórczością i nie rozumiem tego całego fenomenu i zamieszania nad tym zespołem... i chociaż posiadam ich płyty, praktycznie nie słucham, co oczywiście nie znaczy, że jest to jakaś słaba muzyka i jak najbardziej doceniam to co robili.

Po prostu to inny nurt jazzu, bardziej melodyjny. Wiem, że Wojciech lubi bardziej free, Ty w sumie też chyba w tym kierunku lubisz podryfować. Dla mnie EST to jakość sama w sobie. Mam chyba wszystkie płyty, wracam b. chętnie i namiętnie.

 

Bartsch'a poznałem dosłownie dzisiaj, kilka godzin temu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Bartsch to zupełnie inna estetyka.Dla mnie dużo ciekawsza.Tam jest sporo eksperymentu,współczesności(w sensie muzyki),napięcia,dramatyzmu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

Mylisz się Romku, EST to właśnie nie jest jazz, co nie znaczy, jak już wspomniałem, że to jest zła muzyka. Owszem, oscylowali w tym kerunku i na obrzeżach, ale nie zauważyłem tam za bardzo wielu jazzowych fraz. Melodyjny jazz to swing i coś takiego:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[suluben]

O.S.T.R. to znam. E.S.T.? Pierwsze słyszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

No właśnie, MMW, jak słusznie Wojciech zauważył. Będziesz miał tam dużo do odkrycia.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Mylisz się Romku, EST to właśnie nie jest jazz

Marku, nawet jeśli uznać, że to nie jest jazz to nic nie ujmuje wartości tej muzyki. Zresztą ja zawsze byłem z formalną znajomością gatunków i ich klasyfikacją na bakier... ;/ Dlatego bez przekory zapytam - co to jest ten EST? Ki diabeł?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

No jak to EST to nie jazz?

Jazz jest szerokim pojęciem, ale wcale nie trzeba daleko odchodzić od klasyki gatunku, żeby EST przypisać do jazzu.

A album "EST plays Monk"?

 

Ja raczej nie utożsamiałbym EST z ich eksperymentatroskimi pomysłami - co może przywodzić Medeskiego na porównanie.

To przede wszystkim fortepian lidera Esbjorna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Emilio, bardzo trafny wpis. Medeskiego musze na pewno przesłuchać, choć z pewnym takim sceptycyzmem podchodzę. Bartsch jest juz bardziej hipnotyczny, ale lżejszy, bardziej melodyjny. Jeśli jednak Bartscha zaliczać do jazzu, to dlaczego nie EST? Nie, żeby mi na tym zależało, ale chciałbym poznać racje Marka i Wojciecha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Dla mnie EST to jak najbardziej jazz.Tylko,że jest to jazz przynajmniej dla mnie konwencjonalny,przewidywalny,jest takie dobre określenie bezpieczny.Choć zagrany na wysokim profesjonalnie poziomie.

Ale ja wolę muzykę może czasami niedoskonałą technicznie ale zagraną z pasją,żarem,własnym językiem,otwartą na eksperyment.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Ale ja wolę muzykę może czasami niedoskonałą technicznie ale zagraną z pasją,żarem,własnym językiem,otwartą na eksperyment

Oczywiście - każdemu, co lubi. Dla jednych free to wyzwolenie i 'ultimate music', dla innych to kakofonia, hałas. Dlatego mnie kasyfikacja do gatunków interesowała zawsze bardziej by wiedzieć jakiego niby gatunku to ja słucham, niż aby się nobilitować czy orientować wg sztywnych klasyfikacji. Ale mniejsza o to. nie o tym ten wątek. (kurcze nie działa mi enter...tu powininen być nowy akapit). Co do EST i przewidywalności - może i przewidywalne, ale nie powiedziałbym bezpieczne. Chłopaki eksperymentowali z elektroniką, przetwarzaniem dźwięku, co dla niektórych już oznaczało momentami 'hałas', i przeginkę. Także ostrości, nie brakuje i nie powiedziałbym, że jest to bezpieczna, zachowawcza muzyka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojciech iwaszczukiewicz]

Ja nie twierdzę,że wymienione przez mnie pożądane cechy muzyki wystepują tylko we free.Mozna to usłyszeć również w mainstreamie a eksperyment czy awangardowość w muzyce to dla mnie niekoniecznie elektonika.Jakos nie przepadam za elektoniką.W instrumentarium akustycznym tkwią jeszcze nieprzebrane pokłady nowej,nieznanej jeszcze muzyki czy dźwieków do odkrycia.C.Taylor czy A.Braxton nie potrzebowali elektroniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wojtek41]

Tingvall Trio - bezpieczne skandynawskie granie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Chicago]

No jak to EST to nie jazz?

 

No tak, sorry, zapomniałem o Monku i powiedzmy jazzowych korzeniach EST, chociaż jazzem teraz nazywa się praktycznie każdą muzykę. Jak najbardziej moja pomyłka i po zastanowieniu się, doszedłem do wniosku, że trio EST posiadało jazzową duszę i jakiś tam wewnętrzy szkielet tej muzyki, chociaż w póżniejszych produkcjach mocno od niego odskoczyli. Nie zrozumcie mnie żle, bo ja nie krytykuję tej grupy ani ich muzyki i jak już się wypowiedziałem, cenię ich za to co zrobili, jednak fenomenu i nowych patentów w tym nie widzę... niezaprzeczalnym faktem jest, że zawsze świetnie brzmieli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

a eksperyment czy awangardowość w muzyce to dla mnie niekoniecznie elektonika.Jakos nie przepadam za elektoniką

Ja również nie. Wolę akustyczne granie. Ale w wydaniu EST zaprzęganie elektroniki (processingu) mi odpowiadało.

 

No tak, sorry, zapomniałem o Monku i powiedzmy jazzowych korzeniach EST, chociaż jazzem teraz nazywa się praktycznie każdą muzykę. Jak najbardziej moja pomyłka i po zastanowieniu się, doszedłem do wniosku, że trio EST posiadało jazzową duszę i jakiś tam wewnętrzy szkielet tej muzyki, chociaż w póżniejszych produkcjach mocno od niego odskoczyli. Nie zrozumcie mnie żle, bo ja nie krytykuję tej grupy ani ich muzyki i jak już się wypowiedziałem, cenię ich za to co zrobili, jednak fenomenu i nowych patentów w tym nie widzę... niezaprzeczalnym faktem jest, że zawsze świetnie brzmieli.

Oni sami chyba przyznali, że nie zamykają sie w jazzie i nawet nie określaliby sami swojej muzyki jako jazz. Chcieli wyjść poza te ramy, w dobrym tego słowa znaczeniu. Na pewno popem bym tego nie nazwał jednak...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[EmilioE]

Fajnie MarkN :o)

Ja bardzo lubię EST, ale raczej w klimatach nie zniekształconych - jak w Leucocyte.

Mieli swoją lekkość, zwinność, potrafili zabrzmieć wręcz rockowo (Tuesday Wonderland), utwory minimalistyczne, ale klimatyczne mieli dopracowane do perfekcji (Strange Place for Snow).

Szukam cały czas coś, co by godnie kontynuowało ten nurt, ale ciężko...

Przekopuję się, przez ofertę ECMu, ale nie wiem jak to jest, ale zawsze zasypiam w połowie płyty u nich wydanej :o)

Pewnie w ACT coś się znajdzie, ale wciąż szukam.

 

Jak dla mnie, fenomenem EST było połączenie stylistyki w pewnym sensie rockowej, z jazzem i fortepianem solisty. Robili to w świetny sposób, kompozycyjnie zmyśny i technicznie doskonały.

Dla wytrawnych melomanów to może być sztampowe - fakt, nie spieram się.

Ale dzięki nim można polubić fortepian.

Jeśli ktoś wychował sięna rocku i gitarach i chcesz go skierować w stronę jazzu, fortepianu, to EST stanowi niezły łącznik... tak myślę.

Myślę, że niektóre z ich utworów w przyszłości może stać się standardami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[samotulinus]

Po prostu piękne :)

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Fantastyczne wrażenie robi pauza generalna ok. 5’30”, która nadaje tej interpretacji niemal mistycznego wydźwięku.

 

Podobnie jak niektórzy z kolegów wolę te wcześniejsze nagrania Esbjörn Svensson Trio, bez elektronicznych dodatków. Debiutancka płyta „When Everyone Has Gone” z 1993 roku jest jak najbardziej jazzowa a styl improwizacji Svenssona przypomina niekiedy Jarretta (np. w „Stella By Starlight”).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Grudnia 2013 przez samotulinus

[Chicago]

W przyszłym tygodniu znajdę czas na EST i postaram się wysłuchać wszystkich płyt, które posiadam. Być może, niesłusznie ich nie doceniam...!?

Piękny ten Round Midnight... nawet powiedziałbym, że za piękny i za krystaliczny, techniczna perfekcja! Podoba mi się celebracja dżwięków, piękna przestrzeń i kontakt z idealnie czystą i sterylną muzyką... i słychać, że to grają Biali bracia. Czarni bracia grają inaczej... '-)

 

Pozdr, M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zefir15]

Uwielbiam takie klimaty! Od jakiegos czasu kupuje plyty EST i innych mniej lub bardziej podobnych. Bardzo lubie wlasnie takie male sklady jazzowe i okolice jazzu, gdzie slychac fortepian, kontrabas i czasem perkusje, za to bez wokalu!

Z tych podobnych to moge polecic:

 

Lars Jansson Trio

Helge Lien Trio

Marcin Wasilewski Trio

Benedikt Jahnel Trio

Jacob Karlzon Trio

Ulf Wakenius

Oscar Peterson

Peter Erskine Trio

Bobo Stenson

Tord Gustavsen

Mozdzer Danielsson Fresco

Avishai Cohen Trio

New York Trio

Wolfgang Haffner

Alessandro Lanzoni Trio

Bob James Trio

Hank Jones Trio

Great Jazz Trio

Ron Carter

Niels Henning Orsted Pedersen

...

 

To mniej wiecej ci, bez ktorych nie moglbym sie obejsc i nawet nie podchodze bez nich do odtwarzacza CD...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tyszkens]

zabawne, wczoraj zapuściłem "strange place for snow", żonie i dzieciom pod ubieranie choinki. miało być miło i melodyjnie. długo nie wytrzymały. znaczy się dżezik ten Esbjorn. a do kogo mu bliżej i w którym kierunku bardziej, to drugorzędne. to kawał dobrej muzyki. szczególnie dla tych, którzy posłuchali go za życia. ja miałem tę przyjemność razy kilka, a nawet wiozłem go swoim autem na koncert przez Warszawę, więc stosunek mam emocjonalny:) i dobrze. a czy nagrania się bronią? zdecydowanie tak. gość osobowością był. i kolegów miał zacnych. a wspomniany tu bodajże Akke, konsoleciarz, to wyjątkowa osobowość. pasja do entej potęgi.

miło, że o Esbjornie pamiętacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość papageno]

<br />EST to właśnie nie jest jazz<br />

Mocne. Autorytatywne.

[Terrapin]

Hej, Papageno! Miło widzieć! Może kiedyś do nas wpadniesz wpadniesz? ;-)

 

A w temacie: MarkN przywołuje starą jak świat dyskusję o tym, czym jest a czym nie jest jazz. Jednym z argumentów, którym trudno się nie zgodzić, to fakt, że wszystkie klasyczne formy jazzu, z be-bopem i hard-bopem włącznie zawierały "swing", czyli silnie synkopowany rytm i jego konsekwencje dla frazowania. Czarni muzycy od zawsze twierdzili, że "biali nie swingują", co akurat w wielu wypadkach może być łatwe do wykazania, bo element ten we współczesnym, europejskim graniu czasem mocno zanika.

 

Ale skoro jazzu w Ameryce już prawie nie ma, to może jednak MarkN zgodzi się nazywać "europejską muzykę improwizowaną wyrastająca z amerykańskiej tradycji jazzowej" po prostu, w skrócie "jazzem"?

 

Pozdrawiam świątecznie wszystkich jazz-fanów!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2013 przez Terrapin

[Gość papageno]

Witaj Terrapinie. Przyjemnie Cię poczytać po latach :))Poswinguj nam tu trochę.

[Chicago]

Witaj papageno w innym wątku niż klubowym... poswingujmy z EST. Słowa Terrapina, że jazzu w Ameryce już nie ma... są , powiedziałbym, jeszcze mocniejsze niż moja pomyłka co do ESP... Wielu młodych muzyków nie swinguje, bo od niego celowo odchodzą i nie chcą mieć swingu w swoich projektach, ale za to rapują... z kolei jak trza przyswingować, to jest taka jazda, że czapka spada ze łba. Już kiedyś napisałem, że Amerykanie swingują niezależnie od tego czy są muzykami czy też nie, po prostu taki to już swingujący naród jest. Lubię zespoły, w którym gra Czarny drummer, ale nie jest to jakaś wskazówka czy też broń boże reguła... nic z tych rzeczy. Po prostu lubię, bo nadaje to muzyce innego feelu. Nie mnie określać co jest jazzem w muzyce, a co nie jest, jednak po chwili zastanowienia, dlaczego niby nie, prawda? Jak Wynton może, to dlaczego Ja nie mogę! Wiele ludzi gra jazz, świetnie go gra, bezbłędnie technicznie i jak najbardziej oryginalnie, wprowadzając coraz to nowsze ornamenty... ale czy go czują...??? Jeszcze parę klubów w Ameryce istnieje, gdzie się gra jazz, nie jest tak żle...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość papageno]

Git. Rolf Ericson, flugerhornista grający z Wielkimi Jazzu tak pisze o płycie E.S.T Plays Monk:

"The uniqueness and charm of Monk's music is captured, not copied, with a totally personal touch and clever rhytmical ideas from the trio. I do recommend this to anyone - magnificent!"

[Chicago]

Rolf Ericson, flugerhornista grający z Wielkimi Jazzu tak pisze o płycie E.S.T Plays Monk:

 

Bo to jest fajna płyta, chyba najlepsza jak dla mnie z ESTowców i fajnie, że Rolf napisał o niej kilka ciepłych słów, zresztą Ja też napisałbym o tej płycie całkiem ciepło... nie mniej jednak, projektów Monkowskich jest cała masa w moim świecie, które równie dobrze jak i EST, mógłbym zaliczyć do tych wybitnych... nawet bez pisania o nich ciepło czy też nawet chłodno, w ogóle bez pisania... Wierzę, że się ze mną zgadzasz, bo jakże mogłoby być inaczej

 

Pozdrówka, M

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość papageno]

Wierzę, że się ze mną zgadzasz, bo jakże mogłoby być inaczej

No masz!

Patrząc z mojej zadupiowej perspektywy, pozbawionej gigów i innych fajerwerków, myślę sobie, że jak ktoś jest w stanie captured muzykę Monka, to on jazzman jest i szlus.

Żeby było jasne, nie jestem wielkim wielbicielem E.S.T. Kilka tygodni temu nawet nie wiedziałem, że taka kapela istnieje. Ale peregrynując w poszukowaniu czegoś o NHOP, natknąłem się na nich, i było to zderzenie na tyle istotne, że kupiłem kilka ich płyt. Słucham z przyjemnością.