Naprawa Onkyo a-8640, proszę o pomoc.

[stern]

Czy prad spoczynkowy rzedu 24mV mogl doprowadzic do uszkodzenia kondensatorow?

Bezpośredniego związku nie ma pomiędzy prądem spoczynkowym a kondensatorami. Pośredni związek jest taki że większy prąd powoduje wyższą temperaturę wewnątrz obudowy, a wyższa temperatura powoduje szybsze starzenie elementów ale czy to było rzeczywistą przyczyną to trudno powiedzieć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

Prąd mierzy się w A anie w V, 24 ma to napięcie na rezystorach emiterowych i w życiu jest to tak:

Ure/re *naięcie zasilania i masz moc jaka odkłada się w jednym tranzystorze końcowym,

czyli np: napięcie zasilania to 56v , Re to 0.47 ohm i ure to 24mv co daje:2,83 mocy wydzielanej w ciepło na każdy tranzystor

A że tranzystorów jest 4 co daje nam około 12w idących na ciepło, jeżeli radiator nie jest na tyle wydajny aby odprowadzić taką moc dość sprawnie to wnętrze wzmacniacza jest przegrzewane i kondensatory dostają po dupie.

Jakie tranzystory masz na wejściu tego wzmacniacza??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek_Iran]

Brawo stern, brawo Kamil ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

Sciągnołem sobie schemat tego wzmacniacza, na wejściu jest scalony wzmacniacz różnicowy i on najczęściej nawala.Są to zwykłe dwa tranzystory na jednej płytce krzemu, one bardzo często nawalają po wieloletnim użytkowaniu, efektem jest trzeszczenie, swiszczenie a nawet spalenie końcówek, owe zachowanie jest bardzo loteryjne, wzmacniacz może pracować wiele dni bez problemowo, az tu nagle...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ile takich wzmacniaczy różnicowych Ci nawaliło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

Ile takich wzmacniaczy różnicowych Ci nawaliło?

Biorąc pod uwagę ile naprawiam sprzętu to wyglada to tak:

Miałem szesnaście szt se a3 technicsa i w co 2 spaleniu uległy końcówki przez zużyte upa 68h lub przez zajechane lustra prądowe, to samo ma się co do su a4 technicsa-preamp do se a3.Sprawa wygląda tak samo w se a5 technicsa, kenwoodzie ka 2200, w niektórych modelach yamahy, zwłaszcza itegrach takich jak a 1060 czy 960.Najgorsze są te podwójne tranzystory panasonica (znaczek trójkąta)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Tak, ale upa 68h to podwójny jfet. Jfety są z natury bardziej wrażliwymi elementami. W tym onkyo nie ma w parze różnicowej jfetów tylko tranzystory bipolarne. To co napisałeś to tak jakbyś na podstawie badań królików chciał wykazać częste zapadanie kur na kurzą ślepotę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

Ile takich wzmacniaczy różnicowych Ci nawaliło?

Nie można powiedziec że nawalily, bo takie wzmacniacze najczęściej po wymianie końcówek grały , czasem 3-4 miesiące bez awaryjnie , a potem wracały na gwarancji i nie mal zawsze powodem zwrotów były podwójne tranzystory, które nie raz paliły końcówki, w innych przypadkach skrzeczały czy modulowały dziwne dzwięki.Nauczylem się tego że nie wolno takim tranzystorom ufać i teraz z marszu je wymieniam dla świętego spokoju i nie miewam żadnych zwrotów z moich napraw i tyle.Takie samo zdanie ma wiele osób zajmujących się naprawą starych wzmacniaczy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Prąd mierzy się w A anie w V, 24 ma to napięcie na rezystorach emiterowych i w życiu jest to tak:

Ure/re *naięcie zasilania i masz moc jaka odkłada się w jednym tranzystorze końcowym,

czyli np: napięcie zasilania to 56v , Re to 0.47 ohm i ure to 24mv co daje:2,83 mocy wydzielanej w ciepło na każdy tranzystor

A że tranzystorów jest 4 co daje nam około 12w idących na ciepło, jeżeli radiator nie jest na tyle wydajny aby odprowadzić taką moc dość sprawnie to wnętrze wzmacniacza jest przegrzewane i kondensatory dostają po dupie.

Jakie tranzystory masz na wejściu tego wzmacniacza??

 

Zmierzylem napiecie tak, jak radzil stern i wydaje mi sie, ze wie co mowil wiec nie mam powodow by mu nie ufac;)

 

Jak na razie wzmacniacz gra caly dzien bez zadnych dziwnych akcji. Mam nadzieje ze tak juz pozostanie, a jak nie to bede informowal.

 

Tomek_Iran, dziekuje, ale najwieksze brawa naleza sie stern'owi;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

W przypadku pomiaru i regulacji prądu spoczynkowego wzmacniaczy zwykle robi się to za pomocą pomiaru napięcia na rezystorze emiterowym. W instrukcjach serwisowych podawana jest zalecana wartość tego napięcia i to wystarczy do ustawienia właściwego prądu za pomocą pomiaru napięcia na rezystorze o konkretnej wartości. Jednostką prądu jest rzeczywiście mA lub A. W kontekście tego wzmacniacza i regulacji prądu w nim, jest jasne o jakie 24mV chodziło i że odnoszą się one do prądu spoczynkowego, w związku z tym można to uznać za poprawne. W kategoriach bezwzględnych jednak kiedy jest mowa o prądzie, nie można podawać wartości prądu w mV, ponieważ jest to jednostka napięcia. To tyle w kwestii wyjaśnienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

To tak przy okazji , wadliwe układy:

2sa 798-wzmacniacz różnicowy

2sa 995-lustro prądowe

2sc 2291-lustro prądowe

upa68h-podwojny jfet

2sk 97

2sk 109

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Wzmacniacz cały czas gra i chyba nic niepokojącego nie słychać. Zastanawiam się jednak, czy nie wymienić dla świętego spokoju tych tranzystorów w parze różnicowej? To chyba nie jest wielki koszt. Jak myślisz, stern?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Zostaw je w spokoju. To są dwa tranzystory w jednej obudowie, które mają bardzo zbliżone parametry.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Ok:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Mialem nadzieje, ze za jakis czas napisze ze wszystko utrzymuje sie w normie, ale niestety ten wzmacniacz mnie nie lubi.

 

Po calym dniu grania bez zadnych niespodzianek 15 minut temu wystapily trzaski charczenia i chwilowe zanikniecie dzwieku w prawej kolumnie. Wylaczylem wzmacniacz, wlaczylem, ale nie przynioslo to efektow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

Mialem nadzieje, ze za jakis czas napisze ze wszystko utrzymuje sie w normie, ale niestety ten wzmacniacz mnie nie lubi.

 

Po calym dniu grania bez zadnych niespodzianek 15 minut temu wystapily trzaski charczenia i chwilowe zanikniecie dzwieku w prawej kolumnie. Wylaczylem wzmacniacz, wlaczylem, ale nie przynioslo to efektow.

Wymień to co ci pisałem, a stemm czy jak mu tam, naprawiasz skutki a nie przyczyny chorób jak większość polskich lekarzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Czy te trzaski występują nawet wtedy kiedy nie nie podajesz żadnego sygnału na wejście?

Które kondensatory wymieniłeś?

 

a stemm czy jak mu tam, naprawiasz skutki a nie przyczyny chorób jak większość polskich lekarzy.

 

Mylisz się. Naprawa polega na wykryciu niesprawnych elementów, które powodują niesprawność urządzenia, a zatem są przyczyną tej niesprawności, oraz ich wymianie czyli inaczej mówiąc usunięciu przyczyny niesprawności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Wymienilem wszystkie kondensatory na plycie glownej.

 

Czy trzaski wystepuja bez podanego sygnalu? Sprawdze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Rano objawy wystapily jakies 5 minut od wlaczenia, bez podanego sygnalu nic nie slychac. Bede jednak jeszcze to sprawdzal.

Dziwi, ciekawi mnie co innego. Wzmacniacz nie ruszyl za pierwszym razem. Musialem go wylaczyc i wlaczyc. Nie jestem pewny ale chyba przekaznik nie zalaczyl kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, określ jakoś swoje doświadczenie w elektronice i jej znajomość, ponieważ jeśli mamy to robić, to dobrze będzie jak będę to wiedział.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Moje doswiadczenie jest znikome. Potrafie lutowac, rozkrecic skrecic, a takze uzyc multimetru. Potrafie czytac wiec jesli trzeba to moge sie w jakies dziedzinie podszkolic. Na miejscu nie mam oscyloskopu ani generatora ale mysle ze jestem w stanie cos zalatwic. Jesli uwazasz ze z taka wiedza nie mam co sie pchac w naprawe to powiedz. Moze wtedy bym wyslal sprzet do Ciebie albo kogos kto by sie podjal naprawy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Jesli uwazasz ze z taka wiedza nie mam co sie pchac w naprawe to powiedz.

Nie, nie uważam że nie ma się co pchać, po prostu jeśli wiem, że masz znikome doświadczenie to inaczej będę to prowadził niż z kimś kto ma większe.

Miernik na razie wystarczy ale jeśli to możliwe to wklej jego zdjęcie abym wiedział czym dysponujemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Takim miernikiem dysponuje;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Masz na stanie jakieś luźne części elektroniczne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Pare potencjometrow, pare kondensatorow, no i poznanska doline krzemowa 20 minut drogi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Ok, sprawdzimy najpierw czy występowanie charczenia ma jakiś związek z prądem spoczynkowym. Sprawdź ten prąd ale wtedy kiedy to charczenie wystąpi. Podczas dokonywania pomiaru odłącz głośniki i potencjometr głośności na minimum. Nic nie reguluj, tylko zmierz

 

Będę za jakieś pół godziny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

Q 507 i analogicznie w drugim kanale

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mr_kamil1]

Ok, sprawdzimy najpierw czy występowanie charczenia ma jakiś związek z prądem spoczynkowym. Sprawdź ten prąd ale wtedy kiedy to charczenie wystąpi. Podczas dokonywania pomiaru odłącz głośniki i potencjometr głośności na minimum. Nic nie reguluj, tylko zmierz

 

Będę za jakieś pół godziny.

 

Sprawdze po 15tej. To moze troche potrwac bo charczenie nie wystepuje zawsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[diabeł]

Czy te trzaski występują nawet wtedy kiedy nie nie podajesz żadnego sygnału na wejście?

Które kondensatory wymieniłeś?

 

 

Mylisz się. Naprawa polega na wykryciu niesprawnych elementów, które powodują niesprawność urządzenia, a zatem są przyczyną tej niesprawności, oraz ich wymianie czyli inaczej mówiąc usunięciu przyczyny niesprawności.

 

To życzę ci powodzenia w tej naprawie , rezultat będzie taki że spali się w końcu ten wzmacniacz na amen i tyle

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stern]

Q 507 i analogicznie w drugim kanale

Jak już coś proponujesz to zrób to konkretnie, np. na co wymienić ten Q507, ponieważ autor wątku ma niewielkie doświadczenie jak sam napisał.

 

rezultat będzie taki że spali się w końcu ten wzmacniacz na amen i tyle

 

Jeśli chcesz to przejąć i pokierować według własnego uznania to chętnie Ci odstąpię ten temat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )