Zwrotnica 18dB/okt potrzebna pomoc

[xtr71]

Witam

 

W wyskotonowej sekcji dwu droznego systemu jest filtr 18 dB/okt .Kondensator szeregowo C1 -8,2 uF ,C2 -22uF, plus cewka rownolegle wlaczona do masy L - 0,17mH za C1.Wedlug programu kalkulacyjnego w kondensatorze c2 powinno byc 2uF wiecej.A cewka powinna miec o 0,02 mniej.

Potrzebuje odpowiedzi na pytanie:

Czy te 2 uF sa nie zbedne w tym filtrze cz pomijalne?

Czy roznica 0,02 mH wplynie znaczaco na dzwiek?

Z gory dziekuje za odpowiedzi

Pozdrawiam

[KrzysiekA]

Witam

 

W wyskotonowej sekcji dwu droznego systemu jest filtr 18 dB/okt .Kondensator szeregowo C1 -8,2 uF ,C2 -22uF, plus cewka rownolegle wlaczona do masy L - 0,17mH za C1.Wedlug programu kalkulacyjnego w kondensatorze c2 powinno byc 2uF wiecej.A cewka powinna miec o 0,02 mniej.

Potrzebuje odpowiedzi na pytanie:

Czy te 2 uF sa nie zbedne w tym filtrze cz pomijalne?

Czy roznica 0,02 mH wplynie znaczaco na dzwiek?

Z gory dziekuje za odpowiedzi

Pozdrawiam

Pierwszy kondensator ma 8,2 a cewka ma 0,17? Skąd wytrzasnąłeś takie wartości. Toż to prawie zwarcie za tym pierwszym kondensatorem.

A kalkulatory to nadawały się do podtarcia sobie tyłka a nie do liczenia. Jest tylko jeden problem są w postacie wirtualnej. Możesz sobie nimi co najwyżej wirtualny tyłek podcierać. Już tyle razy było na forum na temat kalkulatorów do zwrotnic i jakoś nie dociera.

Wybacz mój trochę szorstki ton wypowiedzi ale powoli tracę cierpliwość.

Jedyna słuszna droga projektowania zwrotnicy to pomiary, pomiary i jeszcze raz pomiary.

[xtr71]

Pierwszy kondensator ma 8,2 a cewka ma 0,17? Skąd wytrzasnąłeś takie wartości. Toż to prawie zwarcie za tym pierwszym kondensatorem.

A kalkulatory to nadawały się do podtarcia sobie tyłka a nie do liczenia. Jest tylko jeden problem są w postacie wirtualnej. Możesz sobie nimi co najwyżej wirtualny tyłek podcierać. Już tyle razy było na forum na temat kalkulatorów do zwrotnic i jakoś nie dociera.

Wybacz mój trochę szorstki ton wypowiedzi ale powoli tracę cierpliwość.

Jedyna słuszna droga projektowania zwrotnicy to pomiary, pomiary i jeszcze raz pomiary.

Witam

Dziekuje za polemike lecz :

Te wartosci sa realne w zwrotnicy fabrycznej wykonanej przez firme Wharfedale glosnik ma 4 ohmy impedancji .

Kalkulator wyzej wymieniony podal wartosci inne niz te z kolumny i wlasnie chce dociekac co spiepszyli konstruktorzy .

Kalkulatorow nie biore na powaznie tylko jako wskazowke .Pomiar wykonam dopiero w sobote programem ARTA.

Pozdrawiam

[krzysmxx]

a nie ma w tej gałęzi jakichś oporników ?

[KrzysiekA]

Witam

Dziekuje za polemike lecz :

Te wartosci sa realne w zwrotnicy fabrycznej wykonanej przez firme Wharfedale glosnik ma 4 ohmy impedancji .

Kalkulator wyzej wymieniony podal wartosci inne niz te z kolumny i wlasnie chce dociekac co spiepszyli konstruktorzy .

Kalkulatorow nie biore na powaznie tylko jako wskazowke .Pomiar wykonam dopiero w sobote programem ARTA.

Pozdrawiam

Prawie niemożliwe. Impedancja spada w takim przypadku poniżej 2 Ohm. Skąd masz wartość indkcyjności? Mierzyłeś?

[xtr71]

a nie ma w tej gałęzi jakichś oporników ?

Witam

Za kondem 22uF jest rezystor 1,5 Ohm 5W.

Pozdr

 

Prawie niemożliwe. Impedancja spada w takim przypadku poniżej 2 Ohm. Skąd masz wartość indkcyjności? Mierzyłeś?

Wartosc indukcyjnosci zostala pomierzona miernikiem typ RLC oznaczenie 4070L najprawdopodobniej made in China.

Dla porownania mierzylem oryginalna cewke Monacor 0,15mH i mierzy dobrze.Wiec pomiar tej cewki jest wiarygodny i wynosi 0,17mH.

Pozdrawiam

[KrzysiekA]

A wylutowałeś cewkę do pomiaru? Bo jak mierzyłeś wlutowaną to nie chce cię martwić ale pomierzyłeś indukcyjność cewki głośnika.

[xtr71]

A wylutowałeś cewkę do pomiaru? Bo jak mierzyłeś wlutowaną to nie chce cię martwić ale pomierzyłeś indukcyjność cewki głośnika.

Oczywiscie ze byla wymontowana .

A takich pomiarow nie robie gdyz z zawodu jestem elektrykiem wiem co nieco o miernictwie.

Pozdr.

[KrzysiekA]

Moim zdaniem powinieneś zrobić kabel do pomiaru impedancji i sprawdzić co tam się dzieje w okolicach podziału. Jeżeli tam siedzą naprawdę te wartości to jest to przynajmniej mało eleganckie. Może przed pierwszym kondensatorem masz jeszcze rezystancję? Taka zwrotnica to nie najlepsze obciążenie dla wzmacniacza.

Jakie to dokładnie kolumny?

[xtr71]

Moim zdaniem powinieneś zrobić kabel do pomiaru impedancji i sprawdzić co tam się dzieje w okolicach podziału. Jeżeli tam siedzą naprawdę te wartości to jest to przynajmniej mało eleganckie. Może przed pierwszym kondensatorem masz jeszcze rezystancję? Taka zwrotnica to nie najlepsze obciążenie dla wzmacniacza.

Jakie to dokładnie kolumny?

Witam

Jest to" dzielo " o nazwie Pacyfic PI-20

Przed kondensatorem 8,2 uF nic nie ma.

By bylo smieszniej basowo-sredniotonowy jest odciety tylko cewka 1,7mF drut 1,2 mm.

Wiec jest to taki mix 6dB/okt plus 18dB/okt glosniki sa w fazie.

Pozdrawiam

 

Zastanawia mnie jeden fakt iz nawet glupi kalkulator o nazwie zwrotnice v.3.0 pokazuje iz cos jest spiepszone.

Podzial wychodzi 3200 Hz na wysokich,i 750 Hz na basowosredniotonowym.

I mam Zonka o co tu chodzi ????

Pozdro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Bo akustycznie możesz mieć na średniotonowym również 18dB na oktawę. Wykorzystywany jest naturalny spadek charakterystyki głośnika powyżej 3kHz. Może dawać nawet dobre rezultaty jeżeli głośnik się do tego nadaje. . Jednie charakterystyki kierunkowe są nie najlepsze bo przy tej wielkości głośnika charakterystyki pod kątem 30 stopni zaczyna się rozchodzić już przy 2kHz.

Ciekaw jestem pomiarów.

 

Kalkulatorami nie zawracaj sobie głowy. W tym wypadku nie sprawdzają się zupełnie. Kalkulator mógłbyś zastosować gdybyś miał płaską impedancję, płaską charakterystykę i żadnej korekcji baffle step.

 

Jeżeli wzmacniacz ci nie protestuje to tych kolumn bym nie ruszał. Myślę że projektant miał określoną koncepcję i dlatego jest takie rozwiązanie a nie inne. Cewka na niskośredniotonowym to przede wszystkim korekcja baffle step chociaż pewnie głośnikowi niefiltrowanemu lekko rosła charakterystyka wraz z częstotliwością. Właściwa filtracja to naturalny spadek charakterystyki samego głośnika i pewnie z tego powodu trzeba było tak a nie inaczej potraktować głośnik wysokotonowy. Pewnie można zrobić zwrotnice inaczej, pytanie tylko czy głośnik wysokotonowy nadaje się do niższego podziału ewentualnie do łagodniejszego.

[xtr71]

Zamontowane glosniki to

Wharfedale 1755H -niski

Wharfedale 0326H -wysoki silnik magnetyczny z neodymu.

Cewka rdzeniowa 1,7mH rdzen ferrytowy.

Pozdr.

[gucio.]

Nie wiem za bardzo o co Ci / Wam chodzi

 

Wg mnie wszystko jest ok.

 

Wartości z kalkulatora ni jak mają się do pomiarów !! Nie raz się z tym spotkałem, a w zasadzie spotykam się z tym codziennie.

 

Cewka 0,17mH - kto ma tu jakiś problem ? wszystko jest ok.

 

Powiedz lepiej co Ci nie pasuje w tych kolumnach że zacząłeś grzebać ?

 

Pozdrawiam

[KrzysiekA]

Cewka 0,17mH - kto ma tu jakiś problem ? wszystko jest ok.

Problem jest taki że jak dasz wartość takiej cewki za kondensatorem 8,2 uF to ci około 4kHz impedancja spada poniżej 2 Ohm. Nie każdy wzmacniacz dobrze znosi takie obciążenie to po pierwsze po drugie taki filtr ma dużą dobroć i lubi dzwonić po trzecie masz poniżej i powyżej ale przede wszystkim poniżej minimum impedancji dosyć strome zbocza o charakterze reaktancyjnym co może powodować nieprawidłowe działanie pętli sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczu. (ale nie musi, zależy od wzmacniacza).

[gucio.]

Wydaje mi się że nie ma potrzeby zbytnio zagłębiać się tak w ten temat...wg mnie wszystko jest tak jak powinno być !

[xtr71]

Nie wiem za bardzo o co Ci / Wam chodzi

 

Wg mnie wszystko jest ok.

 

Wartości z kalkulatora ni jak mają się do pomiarów !! Nie raz się z tym spotkałem, a w zasadzie spotykam się z tym codziennie.

 

Cewka 0,17mH - kto ma tu jakiś problem ? wszystko jest ok.

 

Powiedz lepiej co Ci nie pasuje w tych kolumnach że zacząłeś grzebać ?

 

Pozdrawiam

Witam

Chcialbym napisac iz to sa narazie proby rozpatrzenia ewentualnych zmian i poprawnoaci wybudowanego w fabryce "dziela"

Pozdrawiam

[gucio.]

Bez pomiarów i sprzętu nic nie zdziałasz w tym temacie ....niestety ....

[xtr71]

Problem jest taki że jak dasz wartość takiej cewki za kondensatorem 8,2 uF to ci około 4kHz impedancja spada poniżej 2 Ohm. Nie każdy wzmacniacz dobrze znosi takie obciążenie to po pierwsze po drugie taki filtr ma dużą dobroć i lubi dzwonić po trzecie masz poniżej i powyżej ale przede wszystkim poniżej minimum impedancji dosyć strome zbocza o charakterze reaktancyjnym co może powodować nieprawidłowe działanie pętli sprzężenia zwrotnego we wzmacniaczu. (ale nie musi, zależy od wzmacniacza).

A co gdy glosnik wysokotonowy wlasnie w tym zakresie impedancji idzie w gore ?

Chyba jest to celowa korekta ?

Pozdrawiam

[KrzysiekA]

A co gdy glosnik wysokotonowy wlasnie w tym zakresie impedancji idzie w gore ?

Chyba jest to celowa korekta ?

Pozdrawiam

Na pewno jest to celowa korekta. Jak gucio pisał nic w tym temacie bez pomiarów nie zdziałasz.

Ze zwrotnicami producentów, szczególnie konstrukcji budżetowych jest taki problem że taka zwrotnica to kompromis między kosztami a poprawnością akustyczną. Producent chce uzyskać jak najlepszy efekt akustyczny jak najniższym kosztem.

[audioburak]

Spada poniżej 3 Ohm, a policzone wg. kalkulacji elementy tj. cewka, równoległy do niej zestaw - kondensator, rezystor i głośnik to wypadkowa ok. 2,6 Ohm. Zgadza się, ale widziana przez kondensator 8,2 uF czyli 4,9 Ohm. Razem będzie ok 7,5 Ohm.

Mogło być gorzej ;-) R.

[xtr71]

Na pewno jest to celowa korekta. Jak gucio pisał nic w tym temacie bez pomiarów nie zdziałasz.

Ze zwrotnicami producentów, szczególnie konstrukcji budżetowych jest taki problem że taka zwrotnica to kompromis między kosztami a poprawnością akustyczną. Producent chce uzyskać jak najlepszy efekt akustyczny jak najniższym kosztem.

A przy zalozeniu iz wlasciciel obecny chce uzyskac najlepszy efekt akustyczny nie obawiajac sie nawet wysokich kosztow?Mam na mysli inne konfiguracje zwrotnic nie koszmarnie drogie podzespoly elektroniczne.

Mozna poszalec? i zbudowac ulepszona wersje zwrotnicy do tych obudow i glosnikow.

Pozdrawiam

[gucio.]

Pewnie że można o ile przetworniki są tego warte, ale trzeba posiadać:

 

-sprzęt

-wiedzę

-doświadczenie

 

Pozdrawiam

[xtr71]

Pewnie można zrobić zwrotnice inaczej, pytanie tylko czy głośnik wysokotonowy nadaje się do niższego podziału ewentualnie do łagodniejszego

Jak je kupilem to jeden glosnik wysokotonowy byl uszkodzony .Odkleil sie nabiegunnik srodkowy od magnesu neodymowego.Zastapilem go drugim odkupionym od uzytkownika z ebay.

Lecz po rozmontowaniu go zestaw silnika magnesu wyglada nastepujaco jest to kapsel stalowy grubiscienny z magnesem neodymowym i w srodku jest wklejony kawalek stali jako nabiegunnik srodkowy na nabiegunniku tym jest przyklejony kawalek gabki .Nie ma zadnych bajerow typu komory rezonansowe wiec wnioskuje iz nizej w hertzach raczej ten wysokotonowy nie poszaleje .

Pozdrawiam

 

Pewnie że można o ile przetworniki są tego warte, ale trzeba posiadać:

 

-sprzęt

-wiedzę

-doświadczenie

 

Pozdrawiam

Chce je zmodernizowac lecz czy to ma znaczenie ile sa warte? Po modernizacji podniesie sie maxymalnie ich wydajnosc i jakosc odtwarzanej muzyki i ta modernizacja sie zakonczy.Wtedy problemem nie beda czesci i zwrotnica a glosniki.Temat sie zakonczy .

a z tych 3 punktow nie posiadam nic lecz mam rowniez wazne elementy

-motywacje do modernizowania

- i $$

:)

Pozdrawiam

[gucio.]

A więc potrzeba Ci już niewiele

 

- osoby która wykona Ci pomiary i zaprojektuje zwrotnicę od podstaw

 

Pozdrawiam :)

[xtr71]

A więc potrzeba Ci już niewiele

 

- osoby która wykona Ci pomiary i zaprojektuje zwrotnicę od podstaw

 

Pozdrawiam :)

Czyli bedzie "umowa o dzielo"

:O

P.S.

musze spadac dopracy do Jutra .

Pozdrawiam

[stench]

Witam

 

W wyskotonowej sekcji dwu droznego systemu jest filtr 18 dB/okt .Kondensator szeregowo C1 -8,2 uF ,C2 -22uF, plus cewka rownolegle wlaczona do masy L - 0,17mH za C1.Wedlug programu kalkulacyjnego w kondensatorze c2 powinno byc 2uF wiecej.A cewka powinna miec o 0,02 mniej.

Potrzebuje odpowiedzi na pytanie:

Czy te 2 uF sa nie zbedne w tym filtrze cz pomijalne?

Czy roznica 0,02 mH wplynie znaczaco na dzwiek?

Z gory dziekuje za odpowiedzi

Pozdrawiam

jeśli masz rzetelne dane to

1. 2uF to dużo

2. 0.02 można przełknąć

[KrzysiekA]

jeśli masz rzetelne dane to

1. 2uF to dużo

2. 0.02 można przełknąć

Nie chcę się czepiać i zaczynać niepotrzebnej dyskusji ale 2uF to 9% z 22uF i jest to dużo za to 0,02 to 12% z 0,17 i w tym wypadku może być. Nie widzisz w tym pewnej niekonsekwencji.

[xtr71]

Nie chcę się czepiać i zaczynać niepotrzebnej dyskusji ale 2uF to 9% z 22uF i jest to dużo za to 0,02 to 12% z 0,17 i w tym wypadku może być. Nie widzisz w tym pewnej niekonsekwencji.

Panowie nie ma juz o co kruszyc kopii wiec zmiany wyzej wymienione nie nastapia i niepotrzebnie jest ten spor ciagniety dalej

.Na chwile obecna nie zmieniam nic po pomiarach zobacze co sie da wycisnac z tych glosnikow i jak fabryka "dala pod maske "

;-P

Pozdrowionka

[KrzysiekA]

Myślę że słuszna decyzja.

[shittzu]

spróbuj poszukac program do symulacji węzłów rlc, mialem taki ale zapomnialem. I tam wstaw jako obciazenie schemat zastepczy glosnika. I wtedy wychodzi zupelnie coś innego jak z normalnego programu. Sugeruje ze te normalne programy sa niespecjalnie uzyteczne. One wprowadzaja duze błedy.