Jump to content
IGNORED

Zoller Evolution 97 modyfikacja zwrotnicy


rafikgd
 Share

Recommended Posts

Witam forumowiczów,

 

Rzadko tu coś pisuję, niewiele czasu na to jedno z kilku hobby jakie mam, czyli DIY w zakresie audio. Moduły ICE nie doczekały się jeszcze "opakowania", a wpadł mi w ręce kolejny sprzęt, który chciałbym namaścić i dać mu nowe lepsze życie. Kolumny Zoller Evolution 97 na głośnikach 10N500 kevlar, 5N300 kevlar i sławny poniekąd tioxid T120K:

 

Obudowy są już u stolarza, a zwrotnice chcę odnowić sam.

 

Niech Was nie zwiedzie nazwa Expression na płytce, to ta sama płytka co dla Evolution, ale wartości elementów nieco inne w obu wersjach tych podobnych bardzo kolumn (Expression to wersja z głośnikami z Polyglassu)

Rozrysowałem na lustrzanym odbiciu płytki, elementy zwrotnicy.

 

Był podobny temat już tutaj:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Osoby z tego forum doskonale doradziły co do doboru elementów toru tamtych kolumn. Mój projekt jest podobny, ale jednak inny;)

Próbowałem narysować schemat tradycyjny, ale cały czas mi coś nie pasuje i nie trzyma się kupy.

Prosiłbym o pomoc w tym zakresie (mając schemat pokuszę się o montaż Point-to-Point, w innym wypadku pozostanę przy obecnej płytce) i niezwykle cenne Wasze sugestie co do doboru elementów z wyższej półki.

Nie znalazłem np. nigdzie żadnych rezystorów ceramicznych 20W, oprócz takich zwykłych tanich kostek. Może źle szukam;p, a może nie warto ich wymieniać na nic innego?.

Zastanawia mnie też umieszczenie przez Pana Manfreda szeregu 2x1,5uF na cewce przed średniotonowym, czym to ew. zastąpić?

 

Z góry dziękuję,

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-6874-0-24904800-1395267787_thumb.jpg

post-6874-0-80223100-1395267809_thumb.jpg

post-6874-0-70917600-1395267834_thumb.jpg

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edited by rafikgd
Link to comment
Share on other sites

Hm, nikt nie napisał, pewnie myślicie że kolejny leń chce się wyręczać naszą wiedzą, otóż nie jest tak;p Przyłożyłem się do zadania i pracę domową odrobiłem. Tradycyjnego schematu nie rysowałem, bo jest mi nie potrzebny, a do lutowania bezpośredniego elementów, taki mi wystarczy, co sądzicie?

schemat+zwrotnicy+zoller+evolution+97+001.jpg

Link to comment
Share on other sites

doradze ci calkiem fajne elementy w dobrych cenach

 

rezystory

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kondy

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wysokotonowka

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wysokotonowka i srednica

 

oczywiscie aplikacja wymaga dobrania elementow do niej

 

zollera wlasnie mam zaaplikowanego do pewnego zestawu ktory skladam dla znajomego, ale zostal on zmodyfikowany, zamist sztywnego zawieszenia dostal miekkie pol piankowe.

 

niestety ten glosniek moze sie drzec, bo nie ma wentylacji a do tego powinien ja miec w 2ch miejscach, z tylu i z boku (taka specyficzna budowa) wiec cudow nie da sie z nim zrobic, ma wady konstrukcyjne wrodzone przez co moze krzyczec.

 

najlepiej uzyc do niego gladkich kondow ktore nawet zgubia troche szczegolow, olejaki wskazane, moze no takie ruskie k75-10 (bardzo budrzetowe i dobre do wysokotonowek, bardzo gladkie przede wszystkim)

 

najwieksza bolaczka w tej zwrotce sa kondy 100uf na srednicy.

 

mozesz albo kupic mundorfy evo oil i ewentualnie bocznikowac je mikka ze srebrem, wygladza bardzo 10nf wartosc. (pozniej musisz dobrac rezystor bo bedzie ciszej niz bez bocnika (ciezki temat) na wysokotonowke bocznikowanie zdecydowanie zakazane!!!!

 

to co ja bym zrobil to zainwestowal w konda 100uf mundorfa z opcja bocznikowania a do zollera dal bym ruskiego olejaka

 

acha mikke ze srebrem znajdziesz na hifi collective.

rezystory moga byc 10W

Jesli bedziesz mogl to przesun wysokotonowe glosniki na zewnatrz obudowy dla wyrownania roznicy fazowej.

 

kurde budowanie kolumn to nie lada wyzwanie, nie wiem czy paczki skladasz od poczatku czy je tylko odnawiasz, jesli od poczatku to duzo jest do zrobienia i bardzo niepewny grunt. (pomiary, bass reflex, wytlumienie, kubatura kolumny i wiele innych)

Link to comment
Share on other sites

Rozmieszczenie na płytce planuję zrobić dopiero w momencie, gdy będę już miał wszystkie nowe elementy i będę znał ich gabaryty. Chciałem generalnie obie sekcje umieścić na oddzielnych płytkach (sklejce) i skrecić je "piętrowo", pod spodem bas ze względu na mase cewki, a na górze "góra"

 

i sławny poniekąd tioxid T120K

tu trochę przegiąłem, tioxidy to będą dopiero zaaplikowane w postaci modelu TC120TD5, ze względów estetycznych i braku pewności co do prawidłowego funkcjonowania "staruszków". Właśnie oczekuję na dostawę:) Edited by rafikgd
Link to comment
Share on other sites

Czy aby dobrze narysowałeś rezystory: 22 omy 10 W i 18 omów 20 W?

 

hm sprawdziłem jeszcze raz, no i tak to na płytce wygląda, 22om10W łączy pole lutownicze H- , które de facto jest wspólną masą wielu punktów, z polem lutowniczym H+

, natomiast 18om20W łączy pole lutownicze M- (wspólne dla dwóch kondensatorów, cewki i tego właśnie rezystora) z H- (wspólną masą)

 

ale mogę się oczywiście mylić...

Link to comment
Share on other sites

zollera wlasnie mam zaaplikowanego do pewnego zestawu ktory skladam dla znajomego, ale zostal on zmodyfikowany, zamist sztywnego zawieszenia dostal miekkie pol piankowe

 

Witam Ciebie, nie za bardzo wiem o czym mówisz..., o głośniku wysokotonowym?

 

olejaki wskazane, moze no takie ruskie k75-10

czytałem już o nich, ale gdzie je zdobyć?

 

najwieksza bolaczka w tej zwrotce sa kondy 100uf na srednicy.

mozesz albo kupic mundorfy evo oil

 

zgadza się, również myślałem o tych mudorfach, a czy nie szkodzi, że zamiast bipolara wsadzę takiego mundorfa, czy może one również są bipolarne? Choć nie ukrywam, że cena trochę mnie przeraża przy tej pojemności, a trzeba by było pomnożyć to razy 4. Jest jakaś inna tańsza dla nich opcja? A może zostawić te Vishay'e które siedzą obecnie?

 

i ewentualnie bocznikowac je mikka ze srebrem, wygladza bardzo 10nf wartosc. (pozniej musisz dobrac rezystor bo bedzie ciszej niz bez bocnika (ciezki temat)

 

właśnie- ciężki temat, nie mam sprzętu pomiarowego i nie będę kombinował, wsadzę to co było w oryginale tylko lepszej jakości

 

rezystory moga byc 10W

 

no chyba nie bardzo, widzę, że wcześniej się już wypaliły, bo widać ślady na płytce, ktoś musiał nieźle czadu dawać, albo oryginały były takie słabe...

 

Jesli bedziesz mogl to przesun wysokotonowe glosniki na zewnatrz obudowy dla wyrownania roznicy fazowej

 

przy konstrukcjach dwudrożnych to ok, ale w tej konfiguracji, trzy głośniki w osi, a wtrącona wysokotonówka między nimi przesunięta w bok- kolumna będzie wyglądała na "upośledzoną";p

 

nie wiem czy paczki skladasz od poczatku czy je tylko odnawiasz

 

odnawiam, paczki są wg oryginalnego projektu zollera dołączanego do kitu głośnikowego, porty bassreflex, ze względu na ich uszkodzenie kupiłem dokładnie takie same w intertechnik.de, przez tyle lat mają w ofercie ten sam produkt:)

Na pewno należałoby się pochylić nad wytłumieniem, bo są tam marne skrawki watoliny obecnie, ale nie posiadam sprzętu pomiarowego, żeby dokładnie zestroić ten zestaw. Może ktoś z pomorskiego chciałby wpaść (z takim sprzętem) na browarka do mnie?;)

Edited by rafikgd
Link to comment
Share on other sites

1. tak, moj znajomy modyfikowal ten glosnik dajac miekkie zawieszenie, troche poprawialo w kwestii krzykliwosci.

2. k75-10 dostaniesz na ebay-a (mozesz laczyc takie same wartosci jesli nie znajdziesz dokladnie takiej jaka potrzebujesz w jednym kadzie)

3. bipolar to syf, nadaje sie do basowca jak najdardziej ale nie do sredniaka.

4. bez pomiarow tez sie da. jesli sbocznikujesz i musisz dobrac rezystory to kupujesz 2 szt kazdej wartosci jadac w dol i sprawdzasz na sluch czy jest ok, bedzie z duzo w pewnym momencie srednich to wracasz do wiekszego rezystora az znajdziesz wlasciwy.

5. daj superesa na wysokotonowce 10w a reszte zostaw.

6. wyglad czy dzwiek, wybierasz sam ale rozumiem o co ci chodzi ;]

Link to comment
Share on other sites

1. tak, moj znajomy modyfikowal ten glosnik dajac miekkie zawieszenie, troche poprawialo w kwestii krzykliwosci.

2. k75-10 dostaniesz na ebay-a (mozesz laczyc takie same wartosci jesli nie znajdziesz dokladnie takiej jaka potrzebujesz w jednym kadzie)

3. bipolar to syf, nadaje sie do basowca jak najdardziej ale nie do sredniaka.

4. bez pomiarow tez sie da. jesli sbocznikujesz i musisz dobrac rezystory to kupujesz 2 szt kazdej wartosci jadac w dol i sprawdzasz na sluch czy jest ok, bedzie z duzo w pewnym momencie srednich to wracasz do wiekszego rezystora az znajdziesz wlasciwy.

5. daj superesa na wysokotonowce 10w a reszte zostaw.

6. wyglad czy dzwiek, wybierasz sam ale rozumiem o co ci chodzi ;]

 

Serdecznie dziękuję za odpowiedzi! a czym byś zastąpił 2x1,5uF (bocznik na cewce średniotonowego)?

Link to comment
Share on other sites

wygladza bardzo 10nf wartosc...acha mikke ze srebrem znajdziesz na hifi collective.

 

znalazłem na hificollective, ale największa wartość dostępna to 510pF, a wg Ciebie miałbym zaaplikować 10nF=10000pF, czy aby na pewno podałeś mi dobry przedrostek?

Edited by rafikgd
Link to comment
Share on other sites

5. daj superesa na wysokotonowce 10w a reszte zostaw.

 

jest jeszcze takie coś:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) warto "przepłacać"?

 

mundorfy evo oil zamówione, 2x100uf, 4x10uF i 4x1,5uF (dam dokładnie tak jak było w oryginale)

 

zostaje mi jeszcze 100uF na basowe, zastanawiam się co dać i żeby nie drenować kieszeni...

Link to comment
Share on other sites

na bas bipolarne, jesli takie byly to zostaw, nie zrobi roznicy. srednica jest wazna.

 

ale na wysokotonowke tez zamowiles mundorfy?? bo moga byc za szczegolowe, tam trzeba ruskiego olejaka. mundorfy evo oil na srednicy i pulapce sa dobre

 

jaka masz wartosc na wysokotonowce??

 

ps. napisz mi adres na priv to wysle ci do bocznikowania te kondy mikka srebro, mam ich kilka 10nf dobrze ci napisalem.

 

w wypasione rezystory nie idz, te superesy sa dobre, nie przeplacaj a jesli juz to grafitowe delundy. bardzo gladkie przedewszystkim, ale na razie zaloz superesy za pare zlotych i zobaczysz jak bedzie.

Link to comment
Share on other sites

na bas bipolarne, jesli takie byly to zostaw, nie zrobi roznicy. srednica jest wazna.

 

ale na wysokotonowke tez zamowiles mundorfy?? bo moga byc za szczegolowe, tam trzeba ruskiego olejaka. mundorfy evo oil na srednicy i pulapce sa dobre

 

jaka masz wartosc na wysokotonowce??

 

ps. napisz mi adres na priv to wysle ci do bocznikowania te kondy mikka srebro, mam ich kilka 10nf dobrze ci napisalem.

 

w wypasione rezystory nie idz, te superesy sa dobre, nie przeplacaj a jesli juz to grafitowe delundy. bardzo gladkie przedewszystkim, ale na razie zaloz superesy za pare zlotych i zobaczysz jak bedzie.

 

mundorfy tylko na średnicy będą, na wysokotonowym kondensator ma wartość zmierzoną 4,77uF, więc fabrycznie zapewne 4,7, zaraz będę szukał PIO o tej wartości

Link to comment
Share on other sites

Dzisiaj dotarły nowe wysokotonówki, jakość wykonania to zupełnie inny świat, czy ktoś posiada może datasheet od T120K? Nie powinno być dużych róznic, ale chciałbym mieć pewność...zastanawia mnie też to oznaczenie -12- na końcu, mam nadzieję, że to nie jest impedancja w omach (standard to 6om) ;p

DSC_0891.JPG

 

ps. napisz mi adres na priv

Twoja skrzynka nie przyjmuje wiadomości...

Edited by rafikgd
Link to comment
Share on other sites

Proszę o sugestie co do rozmieszczenia elementów. Poukładałem tak, żeby ścieżki były jak najkrótsze, a cewki maksymalnie od siebie oddalone. Tam gdzie sie nie dało, ustawiłem zgodnie ze wskazówkami Troelsa G.:

DSC_0895.jpg

Jutro kupuję sklejkę i do dzieła:) Acha i jeszcze pytanie co do podłączenia cewek: czy tu też jest dowolność w podłączeniu?

Edited by rafikgd
Link to comment
Share on other sites

dowolnie, ile taki mundorf 10 i 100uf kosztuje?

tu masz ceny:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ja kupowałem w

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) i na całości oszczędziłem ok.150zł, więc zależy jakie duże masz zamówienie.

 

A powyżej to byka walnąłem! MCapa 100uF dałem na basie, a przecież miał iść na średnie, jakoś tak do cewki mi rozmiarem pasował i pewnie dlatego go tam umieściłem ;p

Link to comment
Share on other sites

oo widze ze postepy powazne

 

pieknie

 

te nowe zollery to zupelni inny glosnik, juz sie tak nie dra i w ogole, nie wiedzialem ze bedzie na takie zmienial

 

moj mail

bartlomiej.twojkucharz@gmail.com

 

dawno nie odwiedzalem forum wiec nie widzialem ze pisales cos

 

przeslij adres to wysle ci ta mikke ze srebrem jesli dalej potrzebujesz

 

az ciekaw jestem efektu koncowego

 

gdzie w ogole mieszkasz?? moze akurat niedaleko, ja z krakowa

 

jak by na brakowalo ci przestrzeni i bylo za malo szczegolow to albo mundorf evo silver gold albo obligado gold premium

 

jesli ci sie ten olejak nie sprawdzi oczywiscie.

Link to comment
Share on other sites

oo widze ze postepy powazne

pieknie

te nowe zollery to zupelni inny glosnik, juz sie tak nie dra i w ogole, nie wiedzialem ze bedzie na takie zmienial

moj mail

bartlomiej.twojkucharz@gmail.com

dawno nie odwiedzalem forum wiec nie widzialem ze pisales cos

przeslij adres to wysle ci ta mikke ze srebrem jesli dalej potrzebujesz

az ciekaw jestem efektu koncowego

gdzie w ogole mieszkasz?? moze akurat niedaleko, ja z krakowa

jak by na brakowalo ci przestrzeni i bylo za malo szczegolow to albo mundorf evo silver gold albo obligado gold premium

jesli ci sie ten olejak nie sprawdzi oczywiscie.

Dzięki za zainteresowanie moim projektem. Postępuje znacznie lepiej niż moje końcówki ala Jeff Rowland ;p. Dziś odbieram fronty od stolarza i daję do frezowania na CNC i powoli składam wszystko do kupy. Mikkę ze srebrem o wartości 10nF dostałem od kolegi od którego mam ruskie PIO, tak więc już nie potrzebuję. Poeksperymentuję, zobaczę, jaki będzie efekt. Niestety, jeśli chodzi o lokalizację to zupełnie drugi koniec Polski, okolice Gdańska;)

Z wysokotonówką i w ogóle zmianami, to jak wiesz trzeba ostrożnie, bo nie zawsze wychodzi to na dobre. Kolumny w oryginale na pewno były mierzone sprzętem. Moje kolumny np. pozbędą się sfazowania obudowy na pionowych przednich krawędziach ze względu na trudność w położeniu laminatu dla kątów innych niż 90*. Ciekawe artykuły czytałem na ten temat i trudno nie zgodzić się z takim fachowcem od budowy kolumn:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) głośnik niby ten sam, a aplikacja inna...

Chętnie zaprosiłbym kogoś ze sprzętem do już skończonych kolumn, żeby stwierdzić, że jest ok lub, że w którymś miejscu należy dokonać korekt, np. w sekcji wysokotonowej w zwrotnicy lub wytłumienia...

Edited by rafikgd
Link to comment
Share on other sites

w gdansku masz jedna przynajmniej jedna firme ktora zajmuje sie budowa kolumn, mozesz sie do nich odezwac, moze z racji ze jestes pasjonatem i chcesz robic takie rzeczy sam pomoga ci, [pomierza u siebie. ja bym poszedl tym torem.

zawiezienie ich do renomowanego sklepu z przygotowanym pokojem odsluchowym to tez jakas opcja, odsluchaja to ludzie z branzy ktorzy jak by nie bylo znaja sie na rzeczy.

Przynajmniej w krakowie nikt nie odmawia pomocy i wspieraja roznego typu akcje, sprobuj nie zaszkodzi ;]

 

prosba o konstruktywna krytyke jest dosc latwa do spelnienia, ludzie lubia oceniac przeciez, a dzieki temu mozna sprawdzic jak to gra...

 

strasznie jestem ciekaw efektu!!!!

Link to comment
Share on other sites

Zeszłoroczne Diy twonka i misimora mialo fajną formę z pojedynczym skosem, ktory od razy załatwiał sprawę asymetrycznego ułożenia głośników. Wygląda to bardzo smacznie i jest porządane pod względem akustyki.

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Link to comment
Share on other sites

eh

Jedynie na wysoki i średniak (tylko szeregowe ) trzeba było kupić jak już koniecznie chciałeś lepsze kondensatory .

Reszta zwykłe MKP . Te 1.5u mogłeś zostawić oryginalne a nawet tego 10u.

 

Ruskie stare trupy na wysokie ??

:(

 

Tego elektrolita na basie też wymień na nowy jak już robisz porządek.

 

Ale to pikuś .

Po wymiennie na nowy wysoki trzeba przynajmniej zweryfikować pomiarem jak to wygląda .

Być może zmodyfikować filtr będzie trzeba .

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Link to comment
Share on other sites

Ruskie stare trupy na wysokie ??

dużo osób to poleca, zaryzykowałem i powiem po odsłuchu, czy mi to pasuje, jak nie, to nie ma problemu, żeby wymienić, jakieś propozycje?

 

Tego elektrolita na basie też wymień na nowy jak już robisz porządek.

Również o to pytałem, ale jednoznacznej odpowiedzi nie było, więc został ten stary. Na pewno EVO nie wsadzę, bo jest po prostu za drogi, co proponujesz? Zaznaczę, że ten obecny to bipolar.

 

Po wymiennie na nowy wysoki trzeba przynajmniej zweryfikować pomiarem jak to wygląda .

Być może zmodyfikować filtr będzie trzeba

Oczywiście mam taki zamiar, ale najpierw chcę to wszystko uruchomić. Poszukam kogoś kto dojedzie ze sprzętem do mnie. Targanie tych skrzyń jest mocno kłopotliwe, każda kolumna będzie ważyć ok 50kg do tego 120cm wysokości ;p

Link to comment
Share on other sites

Również o to pytałem, ale jednoznacznej odpowiedzi nie było, więc został ten stary

Wymień na nowy bo elektrolit po blisko 20 latach może już stracić parametry .

Nowy to koszt ~10-15PLN .

"We designed our valve (tube) amplifier, manufactured it, and put it on the market, and never actually listened to it. In fact, the same applies to the 303 and the 405" - Peter Walker - Quad

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.