Centralna kolumna pod TV - czy potrzebna?

[Slawomir]

Witam,

 

Noszę się z zamiarem zakupu dobrze grającego systemu audio. Zdecydowalem sie na Denon AVR-X2000. Duzo dobrego o nim slyszalem, Mniejsza o to. Moje pytanie - jak bylem w sklepie firmowym DENONA zaproponowano mi do tego kolumny DALI , bardzo dobre , cena ok . 3000 za pare. Jednak po przemysleniu zdalem sobie sprawe , ze przeciez ja tego sprzetu chce uzywac w duzej mierze do zwyklego ogladania telewizji (aktualnie mam kino 5.1 Samsunga , ale chce wymienic na porzadny sprzet). W aktualnej konfiguracji mam pod telewizorem glosnik centralny , po bokach pokoju stojące wysokie kolumny i z tylu na scianie zawieszone małe. Jestem w stanie zrezygnowac z konfiguracji 5.1 na rzecz zajrebistych 2 kolumn , ale zastanawiam sie co z centralną? Teraz wiekszosc jednak dzwieku przy ogladaniu telewizji , czy filmow idzie z tego wlasnie przedniego glosnika. Czy takie zestaw amplituner + 2 kolumny prawa lewa nie przeszkadza w ogladaniu telewizji?

Jesli wypada kupic centralny , to czy wazny jest dokladny dobór pod kolumny boczne?

 

Pozdrawiam

 

Sławek

[Gość cycus12]

to może ja zaryzykuje...

 

rewelacji po amplitunerze za 2000 zł i kolumn za 3000 zł bym się nie spodziewał ale na pewno będzie to dużo lepsze niż plastik samsunga. Dobre stereo w filmach spisze się ok, ale nie ma szans zastąpić dźwięku przestrzennego.

 

Pamiętaj że polska ścieżka w TV to generalnie stereo a nawet ori 5.1 jest po kastracji.

 

Jeśli słuchałeś tego sprzętu i odpowiada Ci jego jakość zapytaj sprzedawcę o pozostałe kolumny, nie musisz ich kupować teraz, dozbierasz i dokupisz potem albo wcale bo może wystarczą Ci te dwie. Pomyśl też nad subem, w takim konfigu jest obligatoryjny.

[Bobcat]

Pamiętaj że polska ścieżka w TV to generalnie stereo a nawet ori 5.1 jest po kastracji.

 

To znaczy?

[Gość cycus12]

to że polska ścieżka z kochanych platform cyfrowych w 90% jest w 2,0

[Gość rydz]

Jestem w stanie zrezygnowac z konfiguracji 5.1 na rzecz zajrebistych 2 kolumn

 

Nie rozumiem po co Tobie Amplituner 7,1 do odsłuchu stereo .

Zostaw sobie tego Samsunga do kina i kup wzmacniacz stereo z drugiej ręki + 2 kolumny.

[Bobcat]

to że polska ścieżka z kochanych platform cyfrowych w 90% jest w 2,0

 

Na NC+ jest sporo programów nadających wyłącznie dźwięk DD 5.1. Również radiowe.

[janunio]

Do TV najbardziej potrzebny jest subwoofer !

W systemie 2.1.

 

Przy "spłaszczaniu ekranów coraz mniej technicznych możliwości dla plasowania przetworników audio.

Rozwiązaniem jest subwoofer !

Pierwszy producent w tej oczywistej sprawie jest PHILIPS.

W serii 2014 obok dts ma w ofercie integrowane, małe subby.

Małe więc schowamy je gdzie tylko da się upchnąć.

Chyba YAMAHA byłe w tej sprawie pierwsza 7 lat temu.

Nawet podpięcie do sufitu nie jest czymś zbyt extrawaganckim.

[Gość cycus12]

Na NC+ jest sporo programów nadających wyłącznie dźwięk DD 5.1. Również radiowe.

chętnie poznam jakie to.

[Gość cycus12]

które*

 

i jak z tymi kanałami ?

[Bobcat]

Nie możesz sobie sam sprawdzić? W wolnej chwili (w nadmiarze ich nie mam) "przelecę" przez wszystkie kanały (ostatni ma numer 955) to Ci powiem.

 

Na dziś mogę podać te kanały, które sam często oglądam/słucham i wiem, że mają dźwięk Dolby Digital 5.1:

 

73 - Discovery HD

74 - National Geographic HD

76 - Animal Planet HD

912 - Oe 1 DD (radiowy)

 

Próby tego stacje niemieckie:

 

800 - Das Erste HD

801 - ZDF HD

806 - Anixe HD

 

są na codzień DD 2.0, ale filmy i koncerty nadają zawsze w DD 5.1.

[Gość Gość]

Na pewno również wszystkie HBO HD, Canal+HD, Ale kinoHD, BBC Knowledge HD,

[Gość cycus12]

może ja żadnym guru humanistki nie jestem ale znacznie słowa wyłącznie znam.

 

73 - Discovery HD

74 - National Geographic HD

76 - Animal Planet HD

 

zgoda i to nawet reklamy, więc mamy 3 kanały... , Mój błąd nie wiedziałem, ale to tylko 3 kanały.. radia nie mam jak sprawdzić.

 

Na pewno również wszystkie HBO HD, Canal+HD, Ale kinoHD, BBC Knowledge HD,

C+ i HBO ścieżkę PL mają głównie w 2.0, mało kiedy zdarza się 5.1 i to chyba głównie w serialach np transporter miał. Właśnie sobie oglądam na HBO2 http://www.filmweb.pl/film/Dop%C3%B3ki+pi%C5%82ka+w+grze-2012-638714 i niestety jest w 2.0 podobnie jak to co leci na pozostałych wymienionych stacjach.

[Gość Gość]

Oglądasz kanały filmowe z polskim dubingiem?!

W takim przypadku jakość ścieżki dźwiękowej naprawdę nie ma znaczenia.

Ja oglądam tylko wersje z napisami i oryginalną ścieżką dźwiękową właśnie w DD 5.1.

Tak samo nasze kanały też już nadają w 5.1. TVN HD, Polsat HD, no i też niewymieniony jeszcze FoXHD.

Mam nc+ i oglądam tylko materiały z nagrywarki i tylko z dźwiękiem DD5.1.

 

Mój błąd nie wiedziałem, ale to tylko 3 kanały

To jest bzdura.

[Gość cycus12]

To jest bzdura.

to wymień inne

 

Oglądasz kanały filmowe z polskim dubingiem?!

lektorem, filmy mają generalnie lektora, dubbing mają bajki i wybrane produkcje np Marvel'a który czasami niestety jest tragiczny.

 

Ja oglądam tylko wersje z napisami i oryginalną ścieżką dźwiękową właśnie w DD 5.1.

niestety ta ścieżka często też jest przycięta. Napisy są wybrakowane względem ścieżki audio, nawet polski lektor jest bogatszy.

 

BTW: warto nauczyć się czytać, mówiliśmy tylko i wyłącznie o POLSKIEJ ścieżce dźwiękowej i takie wymienił Bobcat a Ty po raz kolejny manipulujesz informacjami.

[Gość Gość]

to wymień inne

Przecież już wymieniłem chyba z piętnaście-dwadzieścia innych kanałów.

[Gość cycus12]

zaiste.. wszystkie są 5.1 PL

 

eh, cóż jak się w szkole nie nauczył to czego wymagać na stare lata. Dobra wystarczy tego of'a

[Slawomir]

Widzę , że wytworzyła się dysklusja troche zbaczająca z tematu o ktorym chciałem porozmawiac. Moje pytanie , czy zestaw amplituner + 2 kolumny boczne jest wystarczający? Kolumny mają subwoofer wbudowany ktory zupelnie mi wystarcza. Rozchodzi się o to , czy konieczna jest kolumna centralna, tak jak teraz mam w "plastikowym samsungu" :) , czy moze jej brak nie bedzie odczuwalny przy dobrych kolumnach bocznych do ogladania TV.

Kolejna sprawa , to w jaki sposob dobrac POZNIEJ reszte kolumn , jesli stwierdze ze mam taką potrzebe. Czy musze jakos dobrac je pod wzgledem mocy, czy innych parametrow , zeby pasowaly do bocznych ? Tak samo z tylnymi.

[Slawomir]

Czy Yamaha NS-P60 bylby dobrym zestawem poza lepszymi bokami? W tym połączeniu mialbym 2 kolumny DELI + NS-P60 Yamahy z przodu i z tyłu. Co o tym myslicie?

[Gość Gość]

Slawomir.

Ale jakiej Ty odpowiedzi oczekujesz?

Zestaw kina domowego to nie będzie. Nie rozumiem po co Ci amplituner skoro będziesz miał system 2.0.

Odpowiedzi szukaj w dziale stereo, skoro nie chcesz kina domowego.

[Gość cycus12]

Nie rozumiem po co Ci amplituner skoro będziesz miał system 2.0.

ma wbudowanego DAC a tv, BD i inne nie mają już od lat gniazd analogowych ?

 

Moje pytanie , czy zestaw amplituner + 2 kolumny boczne jest wystarczający?

jeśli oglądasz głównie filmy z tv (nie płyt / mkv) i z lektorem to 2 kolumny wystarczą Ci w 100%. W pozostałych przypadkach i tak będzie dużo lepiej niż na obecnym plastiku. Pamiętaj tylko by głośniki ustawić względnie blisko ekranu tak by przestrzeń między nimi nie była za duża.

 

masz budżet 5000 zł kup za to kolumny przednie + amplituner lub wzmacniacz + DAC. I narazie nie zastanawiaj się nad niczym innym, jeśli wybierzesz amplituner to pozostałe kolumny będziesz mógł sobie kupić potem. Co do tego basu... to raczej marnie to widzę ale jeśli Ci starcza to nie widzę problemu.

 

Amplituner - masz wszystko w jednym podłączasz po hdmi i wsio lata Do tego masz mozaikowość rozbudowy o pozostałe kolumny

Wzmacniacz + DAC - wzmak z rynku wtórnego + DAC zagwarantuje Ci wyższą jakość w stereo. Masz 2 urządzenia, więcej kabli i zamykasz sobie możliwość rozbudowy o pozostałe kolumny. Dodatkowy problem to dostarczenie sygnału, większość DAC'ów w tej cenie zrozumie sygnał 2.0 (zweryfikuj, mogę się mylić) a więc musisz dokonać spłaszczenia na poziomie dekodera TV / odtwarzacza filmów co niestety wychodzi dość marnie, tu amplituner poradzi sobie zdecydowanie lepiej.

[Gość Gość]

ma wbudowanego DAC a tv, BD i inne nie mają już od lat gniazd analogowych ?

No i co z tego, że ma DAC-a w TV? Co ma piernik do wiatraka.

Na tym Dacu zbuduje kino domowe?

Po co mu w takim razie ten amplituner. jak chce mieć system 2.0, to niech kupi sobie solidne fronty, do tego fajny wzmak i niech zdegraduje ścieżkę DD5.1 do dwóch kanałów. Kto mu broni?

Bedzię oczywiście nieporównywalnie lepiej niż z TV ale to nie będzie kino domowe. To będzie TV plus stereo.

Więc nie ten dział. A zakup w takim przypadku amplitunera to wyrzucenie pieniędzy w błoto.

No chyba że w niedalekiej przyszłości planuje rozbudowę do przynajmniej 5.1.

Inaczej bez sensu.

jeśli oglądasz głównie filmy z tv (nie płyt / mkv) i z lektorem to 2 kolumny wystarczą Ci w 100%. W pozostałych przypadkach i tak będzie dużo lepiej niż na obecnym plastiku. Pamiętaj tylko by głośniki ustawić względnie blisko ekranu tak by przestrzeń między nimi nie była za duża.

Kolejne nieprawdy.

Obecnie np. NC+ nadaje filmy, programy, audycje sportowe w przyzwoitej jakości DD5.1

Jak rozmawiamy w dziale kino domowe, to trzeba powiedzieć że warto z tego skorzystać. Oglądanie lfilmów z lektorem to porażka. To dokładnie to samo, jakby ściszyć ściężkę dźwiękową i posadzić obok nas gościa który będzie non stop gadał. Zero przyjemności z oglądania.

Kolumny frontowe oczywiście należy rozstawić tak jak w stereo a nie jak piszesz, że blisko ekranu.

[Gość cycus12]

Oglądanie lfilmów z lektorem to porażka. To dokładnie to samo, jakby ściszyć ściężkę dźwiękową i posadzić obok nas gościa który będzie non stop gadał. Zero przyjemności z oglądania.

dla mnie to kwestia sporna, wiele filmów przy napisach dużo traci, np komedie w których "napisy" są zbyt wybrakowane i nie przekazują ani pełnej informacji ani emocji. Jeśli film jest angielski a umiemy go ot tak to też sugeruje lektora bo dość dużo nam ucieknie (kontekst). Co innego w przypadku filmów akcji które i tak często są debilne, można postawić na efekty.

 

Ja jednak sugerowałbym postawianie na rozumienie filmów a nie szumy w głośnikach i kolorowe obrazki, jeśli lubisz to spoko mam tylko nadzieje że potem nie piszesz na forach filmowych pytań uzupełniających "a kiedy to bylo" albo "czy ktoś mi wytłumaczy...", niestety tak robi dość spora fanów napisów.

 

Ja niestety nie jestem guru z angielskiego ale nawet z moją skąpą wiedzą nie umiem oglądać z napisami, automatycznie zaczynam czytać i w pewnym momencie się gubię.. to co słyszę nie pasuje do napisów, tłumaczenie i owszem jest ale okrojone i niejednokrotnie ma wytracony kontekst (co zawsze jest startą dla dialogu). Takie same różnice są nawet w opcji polski lektor + polskie napisy, słuchaj i czytaj jednocześnie i zobacz gdzie jest więcej informacji / treści przesłanej do odbiorcy.

 

Warto też poczytać, czemu napisy są robione tak a nie inaczej. Każdy ma swoje upodobania, a poinformować trzeba o wszystkim.

 

zastanawiam się czasem ile Ty rozumiesz z filmu skoro masz tak potężne problemy z czytaniem.

 

Kolejne nieprawdy.

Obecnie np. NC+ nadaje filmy, programy, audycje sportowe w przyzwoitej jakości DD5.1

kolejny raz proszę o datę i godzinę oraz kanał na którym mogę sobie obejrzeć jakiś fajny film w DD 5.1 PL skoro jest tego tak dużo to chyba nie stanowi to żadnego problemu ? sport może i jest ale to nie moja działka.

 

Po co mu w takim razie ten amplituner. jak chce mieć system 2.0, to niech kupi sobie solidne fronty, do tego fajny wzmak i niech zdegraduje ścieżkę DD5.1 do dwóch kanałów. Kto mu broni?

ciekawie rozprawiasz, doskonale wiesz że sekcja analogowa w BD i odtwarzaczach multimedialnych to powoli rarytas a jak gdzieś jest to za "dopłatą" bo wyższa półka. W TV nie ma od lat, no dekoder TV pewno ma. Każesz mu kupić wzmacniacz i co ? w wiadrach ma ten dźwięk nosić ? Przypomnę może bo widać że zapomniałeś że konwersja cyfrowo analogowa to jedno z ważniejszych zjawisk w całym torze audio. Dekoder który w chinach może kosztuje 5 zł na pewno robi to świetnie i będzie bił wszystko na głowę.

[Gość Gość]

Ja jednak sugerowałbym postawianie na rozumienie filmów a nie szumy w głośnikach

Zmień sprzęt.

Film to obraz i dźwięk. Reżyser i producent bardzo często zatrudniają najlepszych muzyków, realizatorów dźwięku, nie po to żeby ktoś podczas projekcji zdegradował, zniszczył efekt ich pracy. Muzyka w filmie to nie tylko coś co brzęczy w tle.

U mnie, przełączenie z wersji oryginalnej na tę z lektorem, powoduje tak dużą degradację jakości dźwięku, że czym prędzej wracam do ścieżki oryginalnej.

 

kolejny raz proszę o datę i godzinę oraz kanał na którym mogę sobie obejrzeć jakiś fajny film w DD 5.1 PL skoro jest tego tak dużo to chyba nie stanowi to żadnego problemu ? sport może i jest ale to nie moja działka.

 

Po raz kolejny piszę, że oglądam zawsze z oryginalną ścieżką dźwiękową. Bez wyjątku.

Zastąpienie nie tylko efektów ale i intonacji aktora beznamiętnymi, maszynowymi wypowiedziami lektora, jest jak dla mnie nie do przyjęcia.

[Gość cycus12]

Oglądanie lfilmów z lektorem to porażka. To dokładnie to samo, jakby ściszyć ściężkę dźwiękową i posadzić obok nas gościa który będzie non stop gadał.

lektor lektorowi nie równy, są produkcje dobre i koszmarne. Mówi się trudno coś za coś, mój obecny DSP robi trochę magii i lektor staje się całkiem przyzwoitym gościem ale pamiętam jak było na poprzednim, zdecydowanie gorzej.

[Gość Gość]

Ja jednak sugerowałbym postawianie na rozumienie filmów a nie szumy w głośnikach i kolorowe obrazki, jeśli lubisz to spoko mam tylko nadzieje że potem nie piszesz na forach

ciekawie rozprawiasz, doskonale wiesz że sekcja analogowa w BD i odtwarzaczach multimedialnych to powoli rarytas a jak gdzieś jest to za "dopłatą" bo wyższa półka. W TV nie ma od lat, no dekoder TV pewno ma. Każesz mu kupić wzmacniacz i co ? w wiadrach ma ten dźwięk nosić ? Przypomnę może bo widać że zapomniałeś że konwersja cyfrowo analogowa to jedno z ważniejszych zjawisk w całym torze audio. Dekoder który w chinach może kosztuje 5 zł na pewno robi to świetnie i będzie bił wszystko na głowę.

Zawsze lepiej kupić DAC porządny do dwóch kanałów, niż amplituner z przeciętnymi DAC-ami których i tak nie wykorzystamy. A DAC w TV o którym wspomniałeś to zawsze nędza.

Poza tym są na rynku wzmaki z wejściami cyfrowymi. Nie słyszałeś jak widzę jeszcze o nich ale są obecne na rynku już od lat.

[Gość cycus12]

Kolumny frontowe oczywiście należy rozstawić tak jak w stereo a nie jak piszesz, że blisko ekranu.

ma być to sprzęt do Tv i filmów nie do słuchania muzyki więc należy rozstawić go tak jak zaleca specyfikacja / norma. Ograniczy nam to scenę ale wyeliminuje pusty środek, z resztą temat stary i nie bez powodu ustawia się tak a nie inaczej.

[Gość Gość]

Jaki pusty środek?

Kiedy prawidłowe ustawienie w stereo powoduje efekt pustego środka?

 

ma być to sprzęt do Tv i filmów nie do słuchania muzyki

To oczywista bzdura. Film to też i muzyka.

[Gość cycus12]

A DAC w TV o którym wspomniałeś to zawsze nędza.

DAC'a w TV nie widziałem od paru ładnych lat.. to ty sugerowałeś jego używanie.

 

Zawsze lepiej kupić DAC porządny do dwóch kanałów, niż amplituner z przeciętnymi DAC-ami których i tak nie wykorzystamy.

2k pln => wzmacniacz + DAC ? a wszystko razem musi robić taką magię by odbudować to co zrobił najtańszy na rynku downmix?

 

Po raz kolejny piszę, że oglądam zawsze z oryginalną ścieżką dźwiękową. Bez wyjątku.

a co mnie obchodzi co Ty oglądasz ? Dwukrotnie zarzuciłeś mi kłamstwo to teraz to udowodnij.

 

To oczywista bzdura. Film to też i muzyka.

Dla Ciebie wszystko co nie po twojej myśli jest oczywistą bzdurą (to ta brzoza ucięta z góry czy dołu ?.. bo to też oczywiste..) Temat był wałkowanym a mi się nie chce tego tłumaczyć. Autor wątku ustawi jak mu będzie wygodnie.

[Gość Gość]

DAC'a w TV nie widziałem od paru ładnych lat.. to ty sugerowałeś jego używanie.

 

Kolejny absurd. Każdy TV z wejściem cyfrowym, ma DAC-a. Czyli praktycznie każdy. Tylko jego jakość jest najczęściej beznadziejna.

powiedz gdzie sugerowałem jego użycie w kinie domowym?!

Zacytuj takie moje słowa!

[Gość cycus12]

Kiedy prawidłowe ustawienie w stereo powoduje efekt pustego środka?

Poza tym są na rynku wzmaki z wejściami cyfrowymi. Nie słyszałeś jak widzę jeszcze o nich ale są obecne na rynku już od lat.

http://www.audiostereo.pl/jaki-wzmacniacz-z-dac-do-salonu_85104.html

 

no jest to jakąś opcja...