Kilka transformatorów na jednym bezpieczniku

[BB84]

Wzmacniacz posiada dwa transformatory 300VA dla stopni końcowych (z termistorami NTC w roli soft startu na pierwotnym) i transformator 100VA zasilający stopnie wstępne wraz z zabezpieczeniem głośników. Czy w takim wypadku można zastosować jeden bezpiecznik zwłoczny po stronie pierwotnej dla trzech transformatorów ?

[polraven]

Teoretycznie tak :) Tylko wowczas w razie awari któregokolwiek elementu będą podejrzane wszystkie. Dlatego osobiscie dałbym 3 :)

[BB84]

Z reguły tak się właśnie robi, jednak ogranicza mnie nieco miejsce. Martwi mnie, że w razie awarii mniejszego transformatora prąd zwarciowy może być niewystarczający do przepalenia bezpiecznika. Wyobraźmy sobie sytuację transformator 100VA i 4VA na jednym bezpieczniku.

[polraven]

prąd zwarciowy może być niewystarczający do przepalenia bezpiecznika.

Nie -"moze" a na 100% ;)

[Krzych 2]

Może to nie jest piękne, ale można zastosować oprawki bezpiecznikowe "na kabel". Takie pewnie zmieścisz

[BB84]

Z drugiej strony, jeśli bezpiecznik dobrany jest doświadczalnie na styk, czy nawet w przypadku transformatora 4VA nie powinno nastąpić przepalenie ? w przypadku pojedynczego transformatora z odczepem 300VA i przeciążonym odczepem 4VA powinno się tak stać.

 

Chodzi o zastosowanie takiego gniazda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kaz K]

Musisz się zdecydować czy chcesz zabezpieczyć całość wzmacniacza czy jego elementy (w tym przypadku trafa).

Ze względów bezpieczeństwa powinieneś zabezpieczyć każdy trafo osobnym bezpiecznikiem dobranym do prądu pobieranego i to będzie jedyne słuszne podejście (co będzie jak dasz bezpiecznik np. 10A na całość a uszkodzeniu ulegnie transformator 4VA - podpowiem, gwarantowany pożar). Więc radze znajdź miejsce lub zastosuj inne rozwiązanie i zabezpiecz każdy oddzielnie!!!

[BB84]

Ale tu są NTC zmniejszające początkowy prąd, więc bezpiecznik dobrany mniejszy, na styk, a tym samym dłuższe zwarcie na 4VA powinno go wywalić. Oczywiście 4VA to skrajny przykład.

[BB84]

Żeby nie było, to nie mój pomysł. Oryginalnie siedzi płytka z bezpiecznikiem 3,15A dla 300VA (z NTC) i 16VA dla lewego kanału i tak samo dla prawego. Dla zabezpieczenia głośników osobny bezpiecznik i transformator. Czyli w sumie są trzy bezpieczniki, z czego dwa zasilają jednocześnie transformator 300VA i 16VA. Te trzy transformatory (dwa 16VA i zasilający zabezpieczenie) zostaną zastąpione jednym z odpowiednimi odczepami.

[BB84]

Przykład, niektóre modele xindaka mają bezpiecznik w gnieździe zasilającym i dwa transformatory.

[shittzu]

Z reguły tak się właśnie robi, jednak ogranicza mnie nieco miejsce. Martwi mnie, że w razie awarii mniejszego transformatora prąd zwarciowy może być niewystarczający do przepalenia bezpiecznika. Wyobraźmy sobie sytuację transformator 100VA i 4VA na jednym bezpieczniku.

Nie bój się, da radę. Nie znasz zdolnosci transformatorów w tym kierunku. 4A to naprawde malutki, śmieszny prądzik.

[BB84]

Nie bój się, da radę. Nie znasz zdolnosci transformatorów w tym kierunku. 4A to naprawde malutki, śmieszny prądzik.

 

Czytając ten artykuł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) mam jeszcze większe wątpliwości, a zabezpieczanie uzwojeń wtórnych bezpiecznikami szybkimi to kosmos.

 

Skoro do przepalenia wkładki zwłocznej 6,3A prąd musi wynieść 2x tyle przez 120 sekund to taki mały transformator odparuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Trochę dziwne rzeczy piszecie. Bezpiecznik po pierwotnej stronie nie służy do zabezpieczenia transformatora a dobór takowego byłby bardzo kłopotliwy choćby ze względu na to że prąd jaki transformator jest w stanie wytrzymać może być bardzo różny w zależności od temperatury jaką aktualnie posiada.

Pytanie jaki bezpiecznik dać na transformatorze 2x12V 5VA? Softstartu przecież na takie trafko nie zrobimy?

Jak chcesz zabezpieczyć transformator to tylko po stronie wtórnej.

[BB84]

Bezpiecznik po pierwotnej stronie nie służy do zabezpieczenia transformatora

 

Zgadza się. Jest to głównie zabezpieczenie ppoż. Tylko co stanie się gdy jedno z uzwojeń symetrycznych wzmacniacza siądzie przez bezpiecznik po stronie wtórnej ? z bezpiecznikiem na pierwotnym powinno odciąć obydwa.

[shittzu]

w małych trafach drucik jest cienki i co najwyzej sie przepali. Przy dużych padnie bezpiecznik. Po co szukacie problemu tam gdzie go wcale nie ma?

[BB84]

Po co szukacie problemu tam gdzie go wcale nie ma?

 

Ponieważ od tego zależy życie i zdrowie, a co ważniejsze bezpieczeństwo sprzętu i mienia ;)

[MS.Kropek]

Ponieważ od tego zależy życie i zdrowie, a co ważniejsze bezpieczeństwo sprzętu i mienia ;)

 

No tak.

Po co ci życie i zdrowie, jak nie bedziesz miał sprzetu i mienia. (:

[januss73]

Tylko co stanie się gdy jedno z uzwojeń symetrycznych wzmacniacza siądzie przez bezpiecznik po stronie wtórnej ? z bezpiecznikiem na pierwotnym powinno odciąć obydwa.

Zadziała zabezpieczenie DC.

 

w małych trafach drucik jest cienki i co najwyzej sie przepali. Przy dużych padnie bezpiecznik

Chyba, że tzw. impedancja pętli zwarcia okaże się na tyle duża, że nie zadziała, a transformator będzie się pomału smażył, a bezpiecznik padnie dopiero po zwarciu na uzwojeniu wtórnym. Dobór takiego bezpiecznika to bardzo kłopotliwa sprawa, bo transformator przez chwilę potrafi oddać dużo większą moc jak znamionową, a długotrwale i poniżej znamionowej może pójść z dymem kiedy np. nie zapewnimy dostatecznej wentylacji. Puryści mogą też zrobić na wtórnym coś w rodzaju wykrycia zaniku fazy i rozłączać obie gałęzie po zaniku napięcia na jednej, tylko po co kiedy mamy zabezpieczenie głośników?

[BB84]

Wszystko sprowadza się do zapinania kilku traf pod jeden bezpiecznik na pierwotnym. Jest to częsta praktyka producentów, a jednak dostają na to CE. Zdania jak widać podzielone.

[januss73]

Bo żeby narysować CE nie trzeba chronić transformatora, starczy spełnić ochronę p-poż i przeciwporażeniową. Do tego wyrób ma być tani.

W diy jak najbardziej warto dać choćby w kabel bezpieczniki po stronie wtórnej, zwłaszcza kiedy i tak montuje się zabezpieczenie głośników. Właśnie po to, żeby uratować transformator często warty dużo więcej jak same końcówki.

[BB84]

Bo żeby narysować CE nie trzeba chronić transformatora, starczy spełnić ochronę p-poż i przeciwporażeniową.

 

O to właśnie chodzi. Jakim cudem to dostaje CE skoro mały transformator pójdzie z dymem zanim przepali bezpiecznik. Nawet jeśli 2x300VA puścimy na 6,3A to potrzeba 120 sekund i około 12A do przepalenia, a to w przypadku jednej 300tki daje 1,4KW prądu zwarciowego.

 

Kolejny przykład blacknote dsa-150.

[januss73]

Tak samo możesz zapytać jakim cudem coś dostaje CE skoro tranzystory pójdą z dymem zanim przepali się bezpiecznik? Najważniejsze że bezpiecznik zadziała zanim się to wszystko zapali i że nawet jak coś szlag trafi to nikogo nie zabije.

A tak apropos. Dobrze dobrany bezpiecznik na wtórnym może ochronić tranzystory mocy, zwłaszcza jak jest softstart i prąd ładowania kondów w czasie rozruchu jest niewielki.

[shittzu]

Zadziała zabezpieczenie DC.

 

 

Chyba, że tzw. impedancja pętli zwarcia okaże się na tyle duża, że nie zadziała, a transformator będzie się pomału smażył, a bezpiecznik padnie dopiero po zwarciu na uzwojeniu wtórnym. Dobór takiego bezpiecznika to bardzo kłopotliwa sprawa, bo transformator przez chwilę potrafi oddać dużo większą moc jak znamionową, a długotrwale i poniżej znamionowej może pójść z dymem kiedy np. nie zapewnimy dostatecznej wentylacji. Puryści mogą też zrobić na wtórnym coś w rodzaju wykrycia zaniku fazy i rozłączać obie gałęzie po zaniku napięcia na jednej, tylko po co kiedy mamy zabezpieczenie głośników?

dokladnie tak bedzie, posmazy sie ale i tak przepali. tak czy siak wzrost temperatury pzerwie obwod. Trafa maja w 90% bezpieczniki termiczne, i dlatego w takich nie stosuje sie normalnych bezpiecznikow w ogole.

 

bezpiecznik liczy sie minimalnie wiekszy ktory nie padnie podczas rozruchu trafa.

 

Wszystko sprowadza się do zapinania kilku traf pod jeden bezpiecznik na pierwotnym. Jest to częsta praktyka producentów, a jednak dostają na to CE. Zdania jak widać podzielone.

typowe w sprzecie highendowym. Bo to ma sie psuc! ma isc z dymem. Czesto jedno z traf jest za slabe, celowo. A do tego zasilacze i cale urzadzenia caly czas sa wlaczone nawet jak jest "off".