wzmacniacze ALEPH MINI, ALEPH 3 oraz ZEN: modyfikacje techniczne

[elektron18]

Witam, szukam kumpli konstruktorów do dogłębnego przebadania wzmacniaczy z tytułu tematu pod kątem technicznym.Ma to na celu wyciągnięcie z owych konstrukcji maximum możliwości sonicznych poprzez uzasadnione modyfikacje.Ja ze swej strony przeprowadziłem badania alepha mini pod względem zaradzena problemowi przydzwięku sieci,wpływu pojemności millera tranzystorów wyjściowych oraz zastosowanie tranzystorów wyjściowych o dużej transkonduktancji (irfp044n),dryftem termicznym dc offset, zastosowaniem żródła prądowego dla pary różnicowej o większej rezystncji dynamicznej , poszerzeniem pasma przenoszenia.Wyniki jakie uzyskałem doprowadziły mnie do podzielenia się z wami wynikami.Ogólnie dzięki wymianie pary różnicowej na opartą na tranzystorze 2SA1837 wraz z zasilaną stabilizowanym prądem diodą zenera 6,2v (oraz dodatkowymi elementami) uzyskałem poprawę współczynika tłumienia tętnień w dodatniej częsci zasilania , co zaowocowało spadkiem przydzwięku sieciowego oraz popawą funkcjonowania pary różnicowej(zmniejszenie wzmocnienia dla sygnałów wspólnych i co za tym idzie zwiększeniem CMMR).Łącząc razem doświadczenia w ich konstrukcji można by sprawić ,że nasze konstrukcje może zyskały by parametry niedostępne dla fabrycznych aleph 3 (mini,zen) zarówno pod kątem sonicznym jak i technicznym .Wracając do sedna sprawy mógłbym również wyjaśnić działanie aktywnego żródła prądowego w tych konstrukcjach.Bardzo zapraszam do wspólnego projektu.

[elektron18]

Piszę,ponieważ chcialbym sprostować mój wcześniejszy wpis ,bo wkradł się tam potężny błąd za który chciałbym serdecznie przeprosić wszystkich czytających i zwolenników ALEPHÓW.niechodziło mi o wymianę pary różnicowej opartej w orginale na irf9610 na tą opartą na 2SA1837,tylko wymianę żródła prądowego opartego na irf9610 na żródło oparę na tranzystorze 2sa1837 wraz z diodą zenera 6,2V i opornością dobraną tak ,aby zlikwidować dc offset ( u mnie w prototypie było to połączenie równoległe rezystora 330 ohm i szeregowego połączenia rezystora249 ohm i potencjometru 1kohm dające cos w granicach 190 ohm , gdzie potencjometrem ustawiamy zero na wyjściu. dioda zenera zbocznikowana jest kondensatorem 100mikro plus 100 nano a za jej zasilenie w ALEPHIE 3 odpowiada rezystor 3,3 kohm.Wymiana tranystora w źródle prądowym jest uzasadniona , ponieważ irf9610 zbyt dużej transkonduktancji i prostolinnioeych charakterystyk wyjścioeych co oweocuje zmianami prądu w żródle w takt sygnału na wejściu ( można sprawdzić oscyloskopem) o raz pod wpływem tętnień napęcia zasilania w gałęzi dodatniej. póżniej wyjaśnie dlaczego Nelson Pass niezastosował bocznikowania diody zenera 9,1V oraz inne ciekawe elementy naszego ulubieńca.

[sybic]

Będę śledził temat.

Popełniłem parę Alephów ale to, co mnie w nich zaskoczyło to niezwykle niski poziom brumienia.

Mam Audiolaba 8000S i w porównaniu do zrobionego Alepha3 buczy jak mały motorek. Jakieś 10 cm od głośnika. Aleph3 nie brumi nic. Poziom zakłóceń na poziomie szumów własnych.

Jeśli chodzi o właściwości soniczne to wydaje mi się, że największym problemem jest to sterowane źródło prądowe. Najlepszy efekt uzyskałem na Aleph-mini. Mam kolumny 4 (3.5) ohmowe. Zamiast 0.33 dałem 0.27 uzyskując prąd spoczynkowy 2.4 A. Zasilanie 16.5V moc tracona na jednym tranie 40W.

Rezystor 1.5k, ten połączony w szereg z 220 uF, do sterowalnego źródła zwiększyłem, chyba do 2k

Wydaje mi się, że coś z nim było nie tak… sądzę, że był za słaby. W planach mam Aleph5, którego zmodyfikuje do Aleph30.

[elektron18]

Dzięki sybic za dołączenie do tematu.Widocznie w twoim Alephie 3 masz niski poziom tętnień zasilania, zarówno w gałęzi dodatniej jak i ujemnej.Jakiego używasz zasilania do twojego Alepha 3 , stabilizowane lub bardzo duża bateria kondensatorów filtrujących zasilanie niestabilizowane ?. Wzmacniacz ten jest dość podatny na przenikanie zakłóceń 100hz po wyprostowaniu mostkowo i filtracji np. do poziomu 0,2Vpp tętnień zasilania, co przy poborze prądu spoczynkowego 2A z gałęzi dodatniej płynącego do szyny ujemnej można uzyskać stosując baterie kondensato rów na obie gałęzie po 100mF. Brum będzie powodowany a najbardziej narażona jest na niego gałąź ujemna , bo w dodatniej można zastosować trik o którym wspomniałem wcześniej z zamianą źródła prądowego.Prowadzenie masy jest ogromnie ważne i prowadzę ją tak, aby masa wejściowa i sprzężenia zwrotnego łączyły się z masą mocy w punkcie,gdzie na pewno nie będą występowały jej zmiany.Czyli tak masę mostka prostowniczego łączę na bardzo małej rezystancji z kndensatorem głównym filtrującym , bo impulsy ładujące są potężne,dalej łączę masy plusa i minusa na płytce wzmacniacza za nimi łącze ewntualnie masy kondensatorów filtrujących na płytce, rezystora dla diody Zenera oraz na końcu razem masę wejściową i sprzężenia zwrotnego.Kumple pamiętajcie też jeżeli planujecie budowę wzmacniaczy aleph czy zen to sprzężeniezwrotne prowadzimy na jak najmniejszej powierzchni tj.bardzo blisko obwodu np.bramki Mosfeta ewntualnie ekranując zarówno ewentualne kondensatory w obwodzie sprzężenia zwrotnego jak i ew. wejściowe np. w zenie. Daję słowo naprawdę pomaga to zapobiegać brumowi przenoszonemu przez drogę pojemnościową. UNIKAMY TEŻ PĘTLI MASY , CZYLI MIEJSCA , GDZIE MASA TWORZY OBWÓD ZAMKNIĘTY NP. W KSZTAŁCIE KOŁA , BO NP. JEŚLI TRANSFORMATOR OBEJMIE GO SWOIM POLEM ROZPROSZENIA JEST OGROMNE PRAWDOPODOBIEŃSTWO BRUMU. Sybic wyjasnię dla ciebie zasadę działania aktywnego źródła prądowego co się na pewno przyda do dalszych konstrukcji .Dla przykładu weźmy Alepha mini z rezystorem ustalającym prąd w źródle 0,33 ohm dający prąd około bias 2 A dla Ube=0,66V tranzystora odpowiedzialnego za kontrolę biasu,czyli bc550c(też ma wpływ na dźwięk (bias) o czym napiszę dalej.Powody jego stosowania są takie,aby zmniejszyć poziom zniekształceń jak i przy odpowiednio mniejszym biasie statycznym zwiększyć moc wyjściową.Z tymi zniekształceniami dla zwykłego źródła prądowego sprawa ma się tak,że wraz z wysterowaniem wzmacniacza zmienia się prąd dolnego irfp240 (dla dodatniej połówki maleje a dla ujemnej rośnie) co skutkuje zmianami napęcia bramka źródło a to prowadzi do powstawania zniekształceń.Zatem gdyby tak zniwelować te zmiany dla tego stopnia wzmocnienia zniekształcenia,by się zmniejszyły.A jeśli zastosujemy aktywne źródło prądowe to dla dodatniej połówki sygnału prąd przepływa przez rezystor 0,235 ohm np. 1 A i powoduję na nim spadek napięcia 0,235 V (plus od strony wejścia wzm. a minus od strony wyj. dla tego rezystora), dalej ta zmiana napięcia przenosi się przez kondensator na rezystor 1,5 kohm i przepływa przez niego prąd ok. 0,157 mA ,ten sam prąd przepływa również przez następny 1,5 kohm i wywołuję na nim spadek też 0,235V. Zgodnie z zasadą działania dla bc550c stara się on utrzymać stałe napięcie baza emiter,czyli 0,66V .Teraz zwróćmy uwagę ,ze sygnał dla dodatniej połówki ma odwróconą polaryzację w stosunku do napięcia Ube , zatem żeby utrzymać 0,66V na rezystorze 0,33ohm musi się pojawić napięcie 0,66V plus 0,235V co da łącznie 0,895V i przepływ prądu o natężeniu szczytowo ok. 2,71 A co po odjęciu prądu wyjściowego 1A da prąd , który popłynie przez dolny irfp240 na poziomie 1,71 A ,czyli zmianę ok. 15 % w stosunku do dwóch A co zmniejsza zniekształcenia dla tego stopnia. Ogólnie źródło dla Alepha mini podbija lub zmniejsza w takim samym stosunku (71%) dla rezystorów z schematu. Dla ujemnych połówek sprawa ma się tak samo tylko prąd żródla prądowego jest odejmowany.Zatem,aby zwiększyć wydajność aktywnego źródła dla elementów z Alepha mini można zmniejszyć wartość rezystora przy kondensatorze co da większy prąd na drugim 1,5 kohm i większy spadek lub wzrost napięcia na 0,33 ohm. Najlepiej poćwiczyć przeliczania na kartce wtedy lepiej jest zrozumieć. Póżniej wyjaśnię kwestię wzrostu mocy.

[sybic]

Mój zasilacz do Aleph3. Masa obu kanałów nigdzie nie zwarta.

[sybic]

Generalnie temat warty jest szczególnej analizy. Składałem kilka Aleph-mini Wszystkie trany parowałem, rezystory też… i

z jedną parą było tak : offset 5 mV, no rewelacja, ale z kolei duży100 Hz brumm nawet mniejszy niż w Audiolabie.

Z kolei drugi kanał offset 110 mV (fatalnie) ale bumu żadnego. To była najlepsza sztuką (pod względem brumu) jako udało mi się "wyprodukować".

Potem zacząłem zmieniać trany w układzie różnicowym, kombinować… by dowiedzieć się co jest powodem tak niskiego poziomu brumu. Niestety nie udało się.

Generalnie Aleph3 brumiał mniej. Przypadek, czy wynika to z samego układu?

Alephy dobre są dla obciążenia impedancją 8 ohm. Jakich przeróbek trzeba dokonać by był "uszyty" na 4 ohmy?

[elektron18]

Odnośnie wpływu dc offset na wyjściu na brum to sądzę , że tranzystor irf9610 w żródle prądowym miał większe napięcie bramka żródło w układzie z offsetem 5mV(miałeś na myśli większy brum ?) a co za tym idzie miejszą transkonduktancję a to spowodowało większe wachania napięcia na rezystorze 220 ohm w takt zmian tętnień zasilania dodatniego.Dla pewności możesz sprawdzić oscyloskopem , bo bardzo się on przydaje i można sporo zrozumieć.jeśli chodzi o offset -110mV to sytuacja jest odwrotna , a co zatym idzie sybic radziłbym eweentualnie korygować offset po rozgrzaniu odpowiednią dobraną wczasie pró rezystacją , choć to brumu nie zmieni a wtym raczej pomoże wymiana tranzystora w żródle na niższe Ugs.Wpływ na dc offset może też mieć napiecie Ugs jakie panuje na tranzystorach dolnych przy prądzie bias 2A , bo to w połączeniu z rezystorem 0,33 ohm daję troszkę inne napięcie na rezystorze 390 ohm a to z kolei wyznacza odpowiedni prąd potrzebny dla równowagi pary różnicowej.Dc offset na poziomie 5mv to dobry offset , który zapewni jednakowe napięcia bramka-źródło a zatem około taki sam przeplyw prądu na tranzystorach pary różnicowej.Oólnie o tą parę trzeba dbać , bo ona nie jest objęta globalnym sprzężeniem zwrotnym i wszelkie jej zniekształcenia nie zostaną skompensowane.Ogólnie pary różnicowe należy łączyć termicznie i wyrównywać ewntualny dc offset po rozgrzaniu.Warto też szukać do pary różnicowej tranzystorów o niskim Ugs a to pozwoli też zmniejszyć jej zniekształcenia.

 

Jeśli chodzi o różnice w brumie pomiędzy Alephem 3 a mini to przy rozwartych wejściach wpływ mogą mieć większe rezystancje w sprzężeniu zwrotnym , gdzie może się wytwarzać większy brum przez drogę pojemnościową.Jeśłi zablokujemy wejście żródłęm sygnału o małej rezystancji wpływ brumu wejściowego powinien być zlikwidowany , ale sprzężenie zwrotne zostanie ciągle narażone na wpływ zakłóceń przenoszonych przez drogę pojemnościową.Wpływ może też mieć troszkę mniejszy prąd przepływający przez diode Zenera 9,1V (ok. 2,7mA dla Alepha mini a 3,4mA dla 3), bo dla mnie dla napięcia diody Zenera 9,1V lepiej jest pracować dla takiego prądu,który sprawi ,że będzie ona się znajdowała w obszarze prostolinniowej charakterystyki zmian napięcia Zenera pod wpływem wachań jej prądu stabilizacji ( czyli będzie to granica 5mA - 6mA dla 9,1V).Również napięcie diody Zenera ma wpływ na dc offset , bo to ona wraz ze spadkiem napięcia bramka żródło wyznacza prąd źródła prądowego.Po zwiększeniu prądu zenera do poziomu ok. 5mA może zajść potrzeba korekcji dc offsetu za pomocą maleńkiej zmiany wartości rezystora 220 ohm , choć niejest pewne,że może to mieć miejsce.Ogólnie też Aleph 3 ma taki sam bias co mini a w zasilaniu dwarazy większą pojemność w obu gałęziach co przełoż się na mniejsze tętnienia w obu gałęziach co powoduje mniejszy przydzwięk.

 

Brum też można zmniejszyć stosując blokadę diody Zenera kondensatorem 10o mikro plus 100nf , choć pan Nelson Pass niestosował go z tego powodu, że w układzie bez zwłoki czasowej załączającej głośniki będzie dodatni impuls po załączeniu zasilania z powodu blokady czasowej wynikającej z ładowania pojemności 100mikro.Czasowo źródło prądowe będzie zablokowane,czyli nie popłynie prąd przez parę różnicową a tospowoduję też brak przepływu prądu przez rezystor 390 ohm i brak spadku napięcia na nim potrzebnego do wysterowania dolnego irfp240 i wyrównania napięcia na wyjściu.Zwłoka ta będzie tym większa im większa będzie pojemność bocznikująca,ale za mała nie będzie skutecznie blokować niskich częstotliwośći zgodnie z wzorem na reaktancję pojemnościową.

 

Rozpatrzmy też Alepha mini i jego warunki pracy pod wpływem obciążenia 8 ohm i 4 ohm.Zacznijmy od 8 ohm.Teraz teoretycznie.Moc jaką przy odpowiednio zwiększonych napięciach zasilania musi oddać wzmacniacz,aby zablokować górny tranzystor musi wynieść tyle ,aby przepływ prądu ,który przepłynie przez rezystor 0,235 ohm i spowoduje na nim spadek napięcia który zostanie przeniesiony przez kondensator 220mikro i spowoduje przeplyw prądu przez rezystor 1,5 kohm i z racji takiej samej wartości przez rzystor 1,5 kohm(spadek napięcia musi wynieść 0,66V plus względem bazy minus względem emitera), spadek na obu 1,5 kohm będzie taki sam.Zatem podzielmy 0,66V przez 0,235 ohm co da nam prąd sczytowy 2,8A na wyjściu i moc wyjściową szczytowo ok.63W a skutecznie ok. 32W , czyli Aleph mini w zasilaniu +- 18V ma daleko do osiągnięcia tej granicy (max.10W-14W) a tospowoduje ,ze nawet dla mocy 14W rezerwa prądu górnego tranzystora wyniesie ok. 0,67A.

 

Dla obciążenia 4 ohm zatkanie górnego tranzystora nastąpi dla mcy wyjściowej skutecznie ok.16 W czyli dużo mniej niż wynika z mocy maksymalnej (wzmacniacz będzie dalej prawidłowo pracował dla mocy +16W choć zniekształcenia będą szybować w górę ), max. powinno to być ok. 20W w zależności od zastosowanych tranzystoró wyjściowych. Ogólnie modulacje prądu dolnego tranzystora będą większe dla 4 ohm co będzie owocować większymi zniekształceniami sygnału wyjściowego.Przydała by się nam Sybic osoba mająca miernik zniekształceń,ponieważ aby zmniejszyć ewentualne zmiany prądu bias (ja niemam a ty sybic?) pod wpływem obciążenia można doprowadzić do tego ,aby aktywne żródlo prądowe zwiększalo (zmniejszało) prąd o tyle ile pobiera wyjście,czyli 100% dla prądu wyjśćiowego(wersja orginalna71% ).Zwiększy to prąd pobierany z gałęzi dodatniej (dodatnie połówki) ciut zmniejszy dla ujemnej w ujemnych połówkach.Trzeba eksperymentalnie spróbować dla orginalnej wersji mini wymienić rezystor przy kondensatorze 220 mikro w aktywnym źródle (połączony szergowo z nim na wartość w granicach 1075 ohm).Drugi sposób to podniesienie biasu (uwaga na odprowadzanie ciepła tranzystorów mocy) i praca z takim samym podbiciem zmniejszeniem (71%).Dla przykładu dla Alepha mini dajemy rezystor w żrodle prądowym 0,22 ohm (lub ew. dwie sztuki 0,47 ohm połączone równolegle i za pomocą rezystora w granicach 150 kohm(DOBRAĆ) wpietego pomiędzy bazę a połączenie rezystorów od plusa zasilania z kodensatorem 220 mikro ( sposób tak jak w Alephie 3) zmniejszamy prąd do poziomu 2,5A.Następnie zwiększamy rezystor 1,5 kohm przy kondensatorze komunikującym wyjście z bazą bc550c na wartość 1,8 kohm(ok.75% podbicie zmniejszenie ) co też powinno zmniejszyć zniekształcenia dla Alepha mini.Próby te warto pmierzyc miernikiem znieksztalceń i co ważne również odsłuchać.

[elektron18]

Jeśli chodzi Alepha 3 to przy mocy wyjściowej , skutecznej 18W (4ohm) prąd , który popłynie do obu gałęzi irfp240 dolnych wyniesie ok. 0,5A czyli połowę wartości biasu 1A przypadającej na tranzystor , przy 36W(4OHM) będzie to już ok. 0,3A ,czyli 30% a to owocuje już sporymi zniekształceniami a dla mocy wyjściowej 50 W(4OHM) BĘDZIE TO JUŻ ok 0,17A , CZYLI 17%.Jeśli usuniemy rezystor 47kohm to bias podniesie się do poziomu ok. 2,8A , czyli po 1,4 A na gałąź dolną irfp240 .Dla mocy wyjściowej 18W (4ohm) prąd dla dolnych gałęzi wyniesie po 0,9A , czyli około 64% wartosci biasu dla tej gałęzi . dalsze przypadki to 36W (0,7A i 50%) , 50W (0,57A i 41%) , co zaowocuje mniejszymi zniekształceniami i trzeba też to sprawdzić pod względem wpływu na różnicę w dźwięku. Ogólnie ważne jest ,że po takiej zmianie zwiększy się moc strat i ważne jest ,aby przetestować pod kątem wytrzymałości termicznej , bo można zniszczyć tranzystory mocy. Aha trzeba też pamiętać,że maksymalny prąd jaki może pobrać wzmacniacz przy wysterowaniu sinusem(4ohm 50W ) wzrośnie z ok. 5,32A do ok. 6,12A dla gałęzi dodatniej (dodatnie połówki) i ok. 4,2A dla gałęzi ujemnej (ujemne połówki) a zatkanie górnych tranzystorów nastąpi w okolicach mocy 36W (4OHM).

 

Sybic też jestem za stosowaniem bocznikowania diod mostka prostowniczego, choć najczęściej używałem tego sposobu w projektach daca nos tda1543 i nos pcm56p oraz w tuningu odtwarzaczy cd , ale jak najbardziej dobre jest stosowanie go w Alephach. Ja zamiast tego stosuje wesje minimalistyczną ,czyli 100nf mkt lub mkp przylutowany bezpośrednio do wyprowadzeń AC mostka prostowniczego.Mam też do ciebie pytanie czy reystor 0,235 ohm w zasilaczu niegrzeje się za bardzo , bo prąd płynący przez niego jest duży ,większy niż bias 2A , ponieważ impulsy ładujące pojemność 44mF są pokaźne.

 

Czasami mogę nie odpowiadać , bo nie mam stałego dostępu do internetu i korzystam z kafejki internetowej.Sybic jeśli chcesz pogadać przez telefon to wysłałem ci na adres email [email protected] mój numer telefonu.

 

Wspominałem wcześniej o wpływie bc550c na pracę układu.Ogólnie od watrości jego Ube wartość biasu (wartość Ube zależy od temperatury i maleje w granicach 2mV na stopień C, a ten współczynnik też zależy od prądu płynącego przez kolektor.Trzeba uważać ,aby za bardzo nie przytulać tego tranzystora do źródeł ciepła ( radiator , rezystor biasu) oraz wmiarę możliwości wybierać te o małym wzmocnieniu prądowym ok. 420 , bo te o większym przełożą się na mniejszy bias (zarówno mniejszy spadek na rezystorze połączenia rezystor biasu do baza.Trzeba też bacznie zwracać uwagę na to jakie Ube ma dany typ tranzystora dla układu pracy w Zenach lub Alepchach , najlepiej jest dobrać te o identycznym wzmocnieniu, bo inaczej będą różnice w biasie.

[sybic]

W zasilaczu w Aleph-mini zastosowałem 2x0.47 Ohm 5W, a w Aleph3 4x0.47 Ohm 5W. Grzeją się, ale daleko im do krytycznej temperatury.

[elektron18]

 

Fig.8 Pass Aleph 3, distortion (%) vs output power into (from bottom to top at 40W): 8 ohms, 4 ohms, and 2 ohms. Dodaję bardzo ważne spostrzeżenie odnośniez niekształceń wzmacniacza Aleph 3OBRAZEK POCHODZI Z TESTÓW Z STEREOPHILE ,

 

Widac dość dokładnie , jak wzmacniacz radzi sobie z przedstawionymi obciążeniami (dolny 8 ohm , środkowy 4 ohm i górny 2 ohm.

 

Te brzuszki dla obciążenia 4 ohm i 2 ohm są konsekwencją wyłączenia górnych tranzystorów irfp240 (spójrzmy na zdecydowany skok zniekszałceń),czyli w tym momencie prąd bias już przeznie nie płynie.Za tymi brzuszkami zniekształcenia przeistaczają się w nachylona pionową linnie, które są skutkiem nadmiernie zmniejszonego przepływu biasu przez tranzystory dolne.Z kolei dla 8 ohm jest różnica miła,ewidentnie zniekształcenia rosną gdy wzmacniacz jest maksymalnie wysterowany i połówki sygnału zbliżają się do szyn zasilania.Kumple PRZETESTUJCIE ALEPHA 30, którego nie testowałem.

[elektron18]

Sybic i inni jeśli dalej czytacie wpisy , to chciałbym wyjaśnić pewną sprawę .Ogólnie oglądając wykres zniekształceń Alepha3 obserwuję zniekształcenia od początku pomiaru ,aż do przesterowania(o brzuszkach dalej) wynikające poniekąd z modulacji prądu dolnych irfp240 i zmiany ich napięcia bramka-źródło co powoduje powstawanie zniekształceń .Początek pomiaru wynika z mniejszej różnicy pomiędzy sygnałem wyjściowym a zniekształceniami, stąd spadki zniekształceń.Założenie o doprowadzeniu aktywnego żródla prądowego do 100% skuteczności jest prawdziwe dla zmniejszenia zmian napięcia Ugs dolnych irfp240 wraz ze wzrostem mocy wyjściowej co prowadzi do spadku zniekształceń w porównaniu np. do skutczności 65%.Lecz ten sposób prowadzi do przyspieszenia momentu powstawania brzuszka , ponieważ aktywne źródło prądowe wraz ze wzrostem mocy przy ujemnych połówkach sygnału przy 100% skuteczności zatyka coraz bardziej górne tranzystory irfp 240 . Zatem ten tok myślenia , ale najważniejsze ,ze wyjaśniony i sprostowany.WNIOSEK Z TEGO TAKI ,ZE NAJLEPIEJ JEST PRACOWAĆ ZE ŻRÓŁEM PRĄDOWYM O SKUTECZNOŚCI 50 % LUB JEGO GRANICE ,ZEBY UZYSKAĆ WYMAGANĄ MOC.Sam pan Nelson Pass w opisie Zenów mówi ,ze najlepszym rozwązaniem jest właśnie 50% i można go zmieniać włączając potencjometr i rezystor w szereg kondensatorem ze wyjścia do bazy.Rozumując to w ten sposób Sybic chciałbym sprostować twoje pytanie odnośnie Alepha mini i jego współpracy z 4 ohm.Głównie chodzi o jak najmniejsze zniekształcenia wynikające ze zmian Ube dolnych irfp240 oraz opóżnienie momentu powstania tego brzuszka do większej mocy.

 

Można to uzyskać zwiększając bias i wyregulowanie aktywnego źródła prądowego do poziomu granic 50%-70% , mając na uwadze radiatory jakie posiadamy i montaż tranzystorów mocy.Poniekąd pisałem o tym w wcześniejszym wpisie.Proszę niech ktoś się przyłączy jeśli ma jakieś informacje.

[elektron18]

W swoim ALEPHIE 3,aby rozwiązać problem brumienia pochodzącego tylko wyłącznie od tętnień zasilania zastosuje oprócz wymiany wspomnianej wcześniej wymiany źródła prądowego na te oparte na 2SA1837 oraz w obwodzie emitera połączenie rezystora 330 ohm plus do niego równolegle połączenie szeregowe 250ohm i potencjometr 1kohm tak ,aby można było wyrównać dc offset na wyjściu po rozgrzaniu.Potencjometr cermentowy,rezystory 1% metalizowane a tranzystor żródła bez radiatorka chociaż wydzieli się na nim około 0,5 W.Zamiana diody Zenera z 9,1V na 6,2V zbocznikowana kondensatorem 100mikro plus 100nano i zasilana poprzez rezystor 3,3kohm.

 

Oprócz tej modyfikacji,aby zastosuję zasilanie stabilizowane dla obu gałęzi zasilania w granicach 26V.ALEPHY 3 ZAPROJEKTOWAŁEM JAKO MONOBLOKI TAK ,ABY UNIKNĄĆ PROBLEMU W MASOWNIU DO BUDOWY W PRZYPADKU GDY NIE MAMY WSPÓLNEGO ZASILANIA TAK JAK TO JEST ZROBIONE W ORGINALNYM ALEPHIE 3 GDZIE MAMY WSPÓLNE KONDENSATORY FILTRUJĄCE,MOSTEK ORAZ ZINTEGROWANĄ PŁYTKĘ DLA PAR RÓŻNICOWYCH.

 

Dzięki takiemu rozwiązaniu uniknięto problemu z prowadzeniem masy, comoże być problemem gdy zastosujemy wspólną obudowę z oddzielnym zasilaniem dla obu kanałów i masowanie do obudowy każdego w różnych miejscach, co może oznaczać brum po zamknięciu wejść masy obu kanałów w przedwzmacniaczu.Można próbować temu zaradzić masując masę każdego z kanału pobraną od gniazda wej. i poprzez rezystor 22ohm dla każdego kanału połączyć z masą.

 

Jeżeli chodzi o zasilacz to będzie się on składał z mostka prostowniczego ,gdzie wejście AC będzie zbocznikowane kondensatorem 100nano MKP lub MKT na 250 V AC ze względu na większe wymiary i lepsze dopasowanie do wym. mostka.W gałęzi niestabilizowanej po 20000mikro dla plusa i minusa (wystarczy,ponieważ tętnienia zasilania w gałęzi dodatniej nie przekroczy 2,7V dla 50W (4ohm) (pobór prądu ok.5,3A).Ogólnie należy przyjmować 4000mikro na 1A poboru prądu, a zakladając ,że moc max. dla 4 ohm będziemy używać mało to drobna nadwżka prądu nie zaszkodzi.Dla 8 ohm pobór dla 30 W wyniesie ok. 4A.Pobór w gałęzi ujemnej będzie mniejszy.Stabilizator będzie oparty dla gałęzi dodatniej na połączeniu darlingtona kd502 z bdp283 monitorowany przez wzmacniacz błędu na tranzystorze bc547c , gdzie w obwodzie emitera włączona jest dioda zenera 15V zbocznikowana 220mikro plus 100nano i zasilana jest dodatkowo z wyjścia przez rezystor 2kohm tak aby zapewnić jej przepływ prądu powyżej 5mA. W obwodzie bazy rezystory ustalające napięcie wyjściowe połączone od wyjścia do masy (szeregowo w granicach 1,89kohm i 3 kohm ,gdzie punkt i połączenia i polączony z bazą).Od kolektora do bazy włączony jest kondensator 33piko dla bc547c ,aby zapobiegać oscylacjom zasilacza.Jeżeli ktoś jest zainteresowany nich znajdzie w internecie zasilacz dla JLH NA ELEMENTACH DYSKRETNYCH,bo można na nim bazować.Jeżeli znaleźli by się chętni to mógłbym dokączyć wątek o zasilaniu stabilizowanym.SYBIC PYTANIE DO CIEBIE JAKICH UŻYWASZ PODLADEK TERMOPRZEWODZĄCYCH I PASTY W SWOICH KONSTRUKCJACH , CZY MIAŁĘŚ DOŚWIADCZENIA Z MIKĄ LUB CERAMIKAMIKĄ.

[NETROL]

Mam pytanie do fachowców.

Jak bezszkodowo zmniejszyć czułość alpeha mini. Nie chcę robić dzielników na wejściu, a jak dla mojej aplikacji wzmocnienie jest stanowczo na duże.

Dziwię się nieco problemom z brumieniem. U mnie nic nie brumi pomimo głośników 100dB. Przemyślana masa w zasilaczu i duże kondy chyba zrobiły swoje.

[sybic]

Zwiększ rezystor w sprzężeniu, ten który jest w szereg z elektrolitem. A jeśli chodzi o brumienie to cały czas chodzi o poziom słyszalny jeno przy przyłożeniu ucha do głośnika :)

[NETROL]

to wiem. tylko czy zwiększenie z 10k na 50k nie wymaga zmiany kompensacji ? jest kond 10pF równolegle do R 100k. Co z nim?

Czy nie zaszkodzi że, na bramkę IRF w parze różnicowej pójdzie dość znaczny sygnał?

[sybic]

to wiem. tylko czy zwiększenie z 10k na 50k nie wymaga zmiany kompensacji ? jest kond 10pF równolegle do R 100k. Co z nim?

Myślę, że nie... ale można to przeliczyć, zrzucić teoretyczną ch-kę przed i po zmianie rezystora.

Czy nie zaszkodzi że, na bramkę IRF w parze różnicowej pójdzie dość znaczny sygnał?

Nie... zresztą to nie będzie dość znaczny sygnał.

[elektron18]

Tak Sybic miałem na myśli całkowitą eliminację brumienia,a wymiana źródła prądowego jest podyktowana tym,źe topierwsze nie jest idealne co można sprawdzić wpinając się oscyloskopem w rezystor 220 ohm w żródle i podać sygnał wejściowy np sinus(np.1Vpp) i zobaczyc na oscyloskopie zmiany napięcia na nim na nim na poziomie 10mV.Zjawisko to występuje zarówno dla tętnień zasilania dodatniego,gdzie też dochodzi do zmian prądu źródła.

Netrol uważałbym ze zmiejszeniem wzmocnienia , bo sprzężenie zwrotne robi się głębsze i trzeba sprawdzić stabilność wzmacniacza.Sybic raczej ostrzegam z przeliczaniem grancy częstotliwościowej RC a próby przeliczeniowe pomiarami oscyloskopowymi na reakccje wzmacniacza na sygnał prostokątny 20kHz. oraz obciążenie wzmacniacniacza pojemnością 1mikro oraz ocenę ewentualnej niestabilności wzmacniacza.

 

Ogolnie ALEPHY są zaprojektowane na poziom wejściowy ok. 2Vpp.Netrol najlepszym rozwiązaniem będzie użycie bufora a ingerencja w sprzężenie zwrotne oznaczać będzie też zmianę dzwięku niekoniecznie na lepszą.Nierób też żadnych dzielników na wejściu , poniewż trzeba mieć na uwadze pojemność wejściową irf9610 co może też się objawiać gdy sterujemy wej. z pontencjometru , najlepiej jak wyjście bufora przedwzmacniacza ma małą rezystancję(max.1kohm) =(mniejszenie wysokich).Netrol jaki przedwzmacniacz stosujesz? Sybic co z tymi podkładkami termoprzewodzącymi?

[NETROL]

Też obawiam się niestabilności.

U mnie jest Dac na 8 x TDA1540 z wyjściem tarnsformatorowym (ECC88 + LL1660PP) Dalej TVC i na wzmaki. Nie stosuję przedwzmacniacza. Lubić grać na ostatnich krokach TVC. Wynika to też z tego że czasem gram na 2 wzmacniacze ( 4 kolumny). tak mi odpowiada. Jako wzmak podstawowy jest SE na jednej E55L bez lampki sterującej o dość małej czułości. Alpeh obciążony jest kolumnami ok 100dB i tu mam b. dużą dysproporcję między czułościami alpeheha i SE E55L. Stąd kombinacje z ewentualnym zmniejszeniem czułości Alpeha.

[elektron18]

Sorry błąd ALEPHY są zaprojektowane na 4Vpp,czyli ok.1,4V napięcia skutecznego(np.CD)

 

Netrol ja dopiero mam zamiar złożyć ALEPHA 3 i przeprowadzam testy stąd moje spostrzeżenia,ty masz złożonego ALEPHA MINI jeśli tak to jakich podkładek termoprzewodzących używasz.Co sądzisz o ceramicznych,mikowych,silikonowych,kaptonowych.Najlepsze są z nich ceramiczne ale podobno nietrzymają parametrów i łatwo się odkształcają.

[NETROL]

Ja dałem mikę, Jakoś do starej poczciwej miki mam największe zaufanie, Nie miałem żadnych problemów z miką, Ceramiczne lubią pękać.

[elektron18]

Dzięki NETROL ZA ODPOWIEDZ.Jakiej grubości miki używasz czy podkładki rozwarstwiasz aby zmniejszyć opór termiczny,skąd je kupujesz czy z TME te do to247 o rezystancji termicznej 0,8W/*C,a to dużo,czy używasz cieńszych?

[NETROL]

A tak głęboko to ja nie wnikałem. Miałem jakąś mikę która mi od lat zaległa, oddzieliłem cienki płatek, wyciąłem prostokącik, dziura na śrubę, pasta i wio trana śrubą do radiatora,,, ile sił w ręce.

 

tranzystor przeżył, mika i radiator też. temperatura radiatora przy tranie po godzinie grania wzmaka 62 st.C Nie czuć dużej różnicy między radiatorem a tranem. Moc wydzielana na tranie ok. 23W, jest rezerwa. Stwierdziłem, że może być i nie zajmowałem się dalej tematem.

[elektron18]

Chcialbym dokończyć teraz wątek o zasilaniu stabilizowanym dla ALEPHA 3.Wspomniana pojemność filtrująca 20mF na gałąż zasilania(po 20mF na plus i minus) to wartość minimalna lecz wystarczająca , ponieważ należy pamiętać ,że na wyjściu otrzymamy stabilne napięcie , którego poziom tętnień niebędzie większy niż 200mVpp na pełnym wysterowaniu na 4 ohm,choć to dużo jak na stabilizator ,ale tu nie potrzeba bardzo dokładnego.Jeżeli zwiększymy pojemność filtrującą do 44mF to tętnienia będą mniejsze i można będzie pracować na mniejszym spadku napięcia na tranzystorze regulacyjnym bez obawy ,ze pojawią się tętnienia w przebiegu wyjściowym.Wspomniany wcześniej tranzystor bc547C należy zasilić przez filtr rcr (470ohm ,2200mikro,470ohm) , którego wej. podłączamy do plusa niestabilizowanego zasilania a wyjście do kolektora bc547C,gdzie również podłączona jest baza bdp283.Planowany spadek napięcia na KD502 to ok.4V-5V w zależności od posiadanej pojemności filtrującej w gałęzi niestabilizowanej oraz od sztywności posiadanego transformatora. Pojemność w zasilaczu niestabilizowanym bocznikujeny dwoma sztukami 470nano mkt lub mkp a na wyjściu stabilizatora stosujemy pojemność 1000mikro plus 470nano.

 

Z kolei gałąź ujemna trochę się różni od dodatniej,poneważ zastosowano tam bdp286 i kd502 w połączeniu sziklaiego mogące pracować dla napęć ujemnych.Jako wzmacniacz błędu zastosowano BC560C a reszta elementów jest taka sama.Ujemny zasilacz projektujemy pamiętająć że elementy należy ze sobą lączyć z uwzględnieniem biegunowośći zasilania i co za tym idzie kierunku przepływu prądu,można się sugierować schematem dla wzmacniacza JLH z uwzględnieniem wartości elementów i zmian schematycznych.Pamiętamy również,że dla zasilacza stabilizowanego rónież obowiązuje połączenie masy w gwiazdę dla każdej gąłęzi,lecz masy tych gałęzi łącze dopiero przy wzmacniaczu.Jeśli macie pytania to śmiało.

 

Statycznie moc wydzielana na Kd502 wyniesie ok.10W czyli sporo,więc należy zapewnić mu odpowiednie chłodzenie.

[Matthew]

poprawiamy poprawiamy Nelsona a i tak w końcu wrócimy do punktu wyjścia ;)

[elektron18]

Nie Matthew wyniki jakie uzyskałem skłoniły mnie do zaprojektowania płytek drukowanych metodą pisakową z tym,że pozostał orginalnie IRFP240 tylko ze względu na gorszą współpracę w zakresie większych częstotliwości IRFP044N co powodowało,że dzwięk pozbawiony był zdecydowanej głębi i klarownośći w wyższych rejestrach.Z IRFP240 i zamianą żródła prądowego wraz z stabilizowanym zasilaniem dzwięk jest bardzo przestrzeny,z dobrze wyeksponowanym wokalem całkowitym niższym zakresem i czystością.

 

Nawet pan Nelson sam pdaje propozycje ulepszeń ALEPHÓW np. zbocznikowanie diody Zenera kondensatorem

[sybic]

Ja to jeszcze przetestowałem przez Nelsonem :) Efekt minimalny.

[elektron18]

Sybic zbocznikowanie diody Zenera niespowoduje zmiany stylu brzmienia ALEPHÓW,lecz zmniejszy wpływ zmian napięcia zasilania dodatniego na napięcie referencyjne diody Zenera a to spowoduje bardziej stabilną pracę źródła prądowego dla zmian dodatniego napięcia zasilania,czyli zwiększy dodatni współcczynik tłómienia tętnień zasilania PSRR.

 

Sybic nie zniechęcaj ludzi do działań :),

 

Jeśli można przedstawić propozycję wykonania swojego ALEPHA 3 to sprawa ma się tak.Jeżeli nic poważniejszego nie stanie na przeszkodzie to w tym miesiącu zamiaruje wykonać obudowy monobloków.Będą one wyglądać w ten sposób,że dwa radiatory będą ustawione pod kątem prostym a reszxta ścian wykonana zostanie z blach aluminiowych plus elementy łaczące.Jako radiatorów użyje profili A6023 o wymiarach wys.21cm szer.19cm i na każdy radiator przypadać będzie ok.46W(napięcie zasilania to -+23V trochę mniej od orginału z kolei prąd spoczynkowy wyniesie ok. 2,2A ,który wyreguluje zamieniając rezystor 47kOHM na 100kOHM.Na każdym radiatorze zamocowana zostanie plytka na jedńą gałąź zasilania,z przodu V+ a w lewym boku V- podobnie jak w orginalnym ALEPHIE 3 z tym ,że tam oba kanały były razem w tej samej obudowie.Na płytce V- będzie się znajdować główna gwiazda masy oraz para róźnicowa,żródło prądowe oraz elementy obwodu wejściowego i sprzężenia zwrotnego.Z kolei na plytce V+ będzie sie znajdowało żródło pradowe.Płytki zostaną połączone ze sobą przewodami oraz oddzielnie z wyj. V+ sprzężenie zwrotne w przewodzie ekranowanym do V-.

 

Jeden radiator waży gdzieś w granicach 1,7kg i przewiduje,że może osiągnąć temp. ok 60*c w temp. pokojowej 25*C,czyli sporo i trzeba uważać na elektrolity ,bo zamiaruje zastosować SAMWHA 22mF/35V 85*C po dwie sztuki na jedną gałąż zasilania zasilacza stabilizowanego.Trzeba będzie oddalić je od radiatorów,aby trochę pożyły.Transformator przewiduje o mocy 300W 2*22V w wykonaniu Audio co powinno być wystarczające,bo statycznie będzie z niego pobierana moc uwzględniając straty i składową bierną (ok.140W plus 15% ,czyli w granicach 160W z sieci 230V).Jeśli się pomyliłem to poprawcie,ale chyba w orginalnym ALEPHIE 3 pracuje toroid o mocy 450W dla obu kanałów,zyli po 225W na kanał.Dzięki pomocy Netrola zdecyduje się na zastosowanie podkładek mikowych z TME,które planuje rozwarstwić na pół lub bardziej za pomocą żyletki wtedy będzie ona miała o połowę mniejszą rezystancje termiczną (ok.0,4K/W) oraz użyje termoprzewodzącej pasty silikonowej H.

 

Do toroidu użyje SOFTSTARTU według projektu AVT wersja rozbudowana bez uwzględniania obwodu sygnalizacji wypalenia się przekaźnika,po stronie pierwotnej toroida bezpiecznik zwłoczny 2A-2,5A.Za SOFTSTARTEM kondensator 220nano/275VAC według propozycji PASSA z projektu ZEN.

[sybic]

Ja do Aleph3 zastosowałem obudowę AR-998

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Temperatura nie przekracza 50-55 stopni, więc spoko tym bardziej, że wspomnianą obudowę stosują do Aleph5.

Podkładki mikowe + pasta Noctua NH1

Trafo 4x21 V 500VA bez miękkiego startu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[elektron18]

To super 50-55 stopni,dobrze radiatory rozprowadzają ciepło.Bardzo ciekaw jestem jaka jest temp. na środkowej nóżce tranzystorów mocy przy dobrym chłodzeniu,jaki masz Sybic bias w twoim ALEPHIE 3.Teraz Sybic powiem coś od siebie i o sobie.Pewnie ty Sybic i inni myślicie,że pisząc moje wpisy się wymądrzam,ale prawda jest inna.Mam 24 lata nie pracuje,utrzymuje się z renty socjalnej.W zwiazku z tym mogę poswiecic swój czas na elektronikę a co za tym idzie badanie konstrukcji PASSA.Swoją wiedze zawdzięczam czytaniu ELEKTRONIKI DLA WSZYSTKICH i jej redaktorowi naczelnemu Piotrowi Góreckiemu,który wiele wytłumaczył na ramach gazety o tematyce audio i elektronice analogowej.Przeprowadzam doświadczenia z ALEPHAMI,ZENAMI,JLH i na podstawie ich dzialania w praktyce udało mi się trochę ich rozwikłać.Nieukonczyłem jako gotowego produktu żadnego z powyższych,choc do niektórych mam zrobione płytki wzm. oraz zasilacze.Główny powód jest taki,że wzmacniacze w klasie sporo kosztują i trudno jest ogarnąć temat.Po przeprowadzonych eksperymentach z powyższymi wzm. najbardziej spodobał mi się ALEPH3,na ktorego odkładam,koszt niemały,wiec jeśli sie uda to może skończe go wpaździerniku lub listopadzie.Pomyślalem sobie przy majsterkowaniu z tymi konstrukcjami,aby podzielić się zdobytą wiedzą i doświadczeniem oraz nauczyć sie od innych,którzy już te konstrukcje wykonali.Teraz mam sugestie odnośnie tego jak zmniejszyć trzask i wypalanie włącznika w chwili wł. i wył.Rozbierajać niektóre urządzenia zauważyłem,że włącznik jest bocznikowany kondensatorem 4,7nano na 275 V AC X2,który zmniejsza łuk elektryczny a co za tym idzie przedłuża życie wlącznika.Metodę te zastosowalem również w opóźnionym załączaniu napiecia AC za pomocą przekaźnika w zasilaniu anodowym w przedwzmacniaczu lampowym,gdzie również zbocznikowałem styki przekaźnika.Powodowaloto pewne napięcie żędu pojedyńczych woltów za prostownikiem,gdy przekaźnik byłniewlączony,ale to praktycznie niema ,żadnego znaczenia w poprawnym dzialaniu opoźnionego załączania napięcia anodowego.

Sybic,skoro nie stosujesz opóźnionego załączania napięcia sieci,to czy w takim wypadku stosujesz termistory,bo w przeciwnym razie musisz mieć przewymiarowany bezpiecznik główny i na kondensatorach pierwszych przed rezystorem w zasilaczu występuje ogromny udar prądowy,bo toroid jest mocny i sztywny.Może to się odbić niekorzystnie na tych kondensatorach oraz w związku z przwymiarowanym bezpiecznikiem może być bardzo nieprzyjemnie z trafem w przypadku awarii.

[sybic]

Temperatura na tranzystorze jest na granicy wytrzymałości przyłożonego palucha. Mierząc perełką termistora 65 stopni. Bias w Aleph3 2.1A w Aleph mini 1.8-2 A.

Termistorów do rozruchu nie stosuje. Raz mi tylko bezpieczniki w domowej instalacji wyskoczyły (chyba 10A), ale to było wtedy gdy trafo połączyłem w stanie jałowym. Znaczy przypadek.

 

Polecam ten KIT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

kupowałem od tego gościa już nie raz i muszę stwierdzić, że elementy są bardzo dobrze dobrane.

Trany sparowane poniżej 5% w dwóch kanałach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )