Regulacja głośności PVC Relay - propozycja

[lost]

Witam, mam kilka pytań co do sterowania przekaźnikami. 

Wydaje się, że lepiej stosować bisabilne, bo przez cewkę nie płynie stale prąd mogący zakłócać dość niskie sygnały, przynajmniej tak się może wydawać, z drugiej strony jak sterować cewkami. Najprościej kluczem NPN, ale cewka podłączona jest do +zasilania, a raczej w celach ekranowania lepiej jak jest stale podłączona do masy(zasilania, bo gdzieś ta masa się łączy w gwiazdę), więc przychodzi na myśl PNP, a że przekaźniki sterowane są innym napięciem niż sygnał sterujący to PNP+NPN do sterowania. Tylko przez klucz też płynie jakiś prąd i na +/- cewki jest różnica potencjałów. Ogólnie mam wrażenie, że błądzę, może ktoś napiszę w jakim kierunku iść?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

2 godziny temu, lost napisał:

Wydaje się, że lepiej stosować bisabilne, bo przez cewkę nie płynie stale prąd mogący zakłócać dość niskie sygnały,

Stale, ale stały, więc jak ma zakłócać?

Co do reszty, możesz zrobić układ załączający zasilanie przekaźników tylko na czas przełączania i wszystkie rozterki rozwiązane. (oczywiście jeśli już użyjesz bistabilnych). Dodatkowo sterownik spokojnie może być odseparowany galwanicznie od toru audio, więc brak wpływu na prowadzenie masy. Gówna wada takiego rozwiązania, to chyba dwa razy więcej I/O kontrolera do sterowania, ale i to można obejść. Główna zaleta, to można przyżyłować na wydajności zasilacza, bo nie będzie miało czasu się to rozgrzać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

49 minut temu, januss73 napisał:

Stale, ale stały, więc jak ma zakłócać?

Co do reszty, możesz zrobić układ załączający zasilanie przekaźników tylko na czas przełączania i wszystkie rozterki rozwiązane. (oczywiście jeśli już użyjesz bistabilnych). Dodatkowo sterownik spokojnie może być odseparowany galwanicznie od toru audio, więc brak wpływu na prowadzenie masy. Gówna wada takiego rozwiązania, to chyba dwa razy więcej I/O kontrolera do sterowania, ale i to można obejść. Główna zaleta, to można przyżyłować na wydajności zasilacza, bo nie będzie miało czasu się to rozgrzać.

 

Masz rację, można dać przekaźnik na linii zasilającej 12V, co prawda to mało eleganckie, podczas zmiany głośności, oprócz przekaźników sygnałowych będzie pracował jeszcze jeden duży, no ale nie mam wiedzy, żeby zrobić to drogą półprzewodnikową. Co no wyjść kontrolera, to jak będzie za mało to można dać na jeden pin resetowanie wszystkich i podczas zmiany stanu resetować jednym pinem wszystkie i załączać poszczególne normalnie, ale to myślę ostateczność, bo i chwilowy pobór prądu byłby spory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

Polutowałem na płytce uniwersalnej taki klucz(znaleziony na elektrodzie) i zwykły miernik nie widzi różnicy potencjału między masą a cewką, więc chyba nie ma o co walczyć.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

9 godzin temu, lost napisał:

Polutowałem na płytce uniwersalnej taki klucz(znaleziony na elektrodzie) i zwykły miernik nie widzi różnicy potencjału między masą a cewką, więc chyba nie ma o co walczyć.

Jak to nie widzi napięcia? Chyba mierzysz przy zatkanym tranzystorze, albo mierzysz coś innego jak myslę.Napięcie między masą a cewką, czyli krótko mówiąc na cewce powinno być o jakieś 1v mniejsze od zasilającego, czyli na emiterze npn'a.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

37 minut temu, januss73 napisał:

Jak to nie widzi napięcia? Chyba mierzysz przy zatkanym tranzystorze, albo mierzysz coś innego jak myslę.Napięcie między masą a cewką, czyli krótko mówiąc na cewce powinno być o jakieś 1v mniejsze od zasilającego, czyli na emiterze npn'a.

Mam na myśli napięcie przy zatkanym tranzystorze, kiedy przekaźnik ma już ustaloną pozycję styków, a nie podczas przełączania. Ogólnie to chciałem uzyskać galwaniczne podłączenie cewki do masy podczas gdy przekaźnik nie pracuje, wcześniej musiałem coś pomylić, bo wychodziło mi podczas spoczynku jakieś małe napięcie na cewce, pewnie tranzystor odwrotnie wlutowałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Chyba, że tak. Zmyliło mnie, bo wrysowałeś przekaźnik z jedną cewką, czyli monostabilny 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

Schemat znalazłem na elektrodzie, nie jest mój, ale chcę go wykorzystać, tylko to skomplikowana konfiguracja, żebym obliczył wartości rezystorów, chyba lepiej dać małe wartości, bo jak dałem wszystkie po 10K to po dotknięciu pinu sterującego styki drgały.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Bo nie podciągnąłeś bazy npn'a do masy. Dałbym w szeregu 2k, do masy 20k. Podobnie na pnp, 20k na zasilanie i 2k w szereg. A myślałeś jak wysterujesz drugą cewkę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

Coś takiego masz na myśli? Druga cewka będzie przełączana analogicznie, mam kilka sztuk TQ-L2-12V, wyprowadzenia pasują do podstawek DIP10, więc można zrobić prototyp bez lutowania przekaźników i piny 1, 5 przełączają jedną cewkę, a 6, 10 drugą. Chyba skorzystam z tego kalkulatora 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , wygląda to nieskomplikowanie, ale jeszcze kwestia programowania procesora, nad tym jeszcze się nie zastanawiałem, myślę, że prototyp będzie sterowany przez arduino, a ostateczna płytka dostanie podstawkę pod Atmegę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

18 minut temu, lost napisał:

Coś takiego masz na myśli?

Mniej więcej

18 minut temu, lost napisał:

myślę, że prototyp będzie sterowany przez arduino,

Arduino, a przynajmniej uno, będzie miał za mało pinów. Potrzeba będzie 2 porty dla samych przekaźników, (zakładając, że oba kanały sterowane razem, czyli bez balansu), jak z balansem to 2x więcej. Do tego wyświetlacz, enkoder, IR. Jakaś mega16 by to pewnie ogarnęła.

No ale można ogarnąć sterowanie dwoma cewkami jednym pinem, wtedy może uno da rady. Na szybkiego coś takiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Gdyby zrezygnować z tych pnp'nów i cewki na masie, co przy wyłączaniu zasilania cewek i tak jest bez znaczenia, można pewnie zaoszczędzić jeden tranzystor.

Pomysł z bistabilnymi mnie osobiście się podoba, ale pod warunkiem że im się wyłączy zasilanie. Inaczej para pójdzie w gwizdek 😉

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

No fakt, że w At328 pinów zabraknie, nawet jakby na jednym podłączyć resetowanie to na selektor i regulację głośności(6 wejść, 64 poziomy) potrzeba 7+7pinów, plus dwa enkodery, załączanie zasilania, mute i dioda ir to kolejne 7. Jeszcze to słabo przemyślane. Twój schemat sądzę, że ma załączać jedną cewkę stanem wysokim, drugą niskim? Wydaje się to lepsze niż podpięcie do jednego pinu sterującego po jednej cewki na każdym przekaźniku, resetowanie wszystkich i później załączanie właściwego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Marca 2021 przez lost

[januss73]

21 minut temu, lost napisał:

Wydaje się to lepsze niż podpięcie do jednego pinu sterującego po jednej cewki na każdym przekaźniku, resetowanie wszystkich i później załączanie właściwego.

Raczej nie dałoby się w ten sposób regulować płynnie.

Schemat takiego czegoś to pikuś w porównaniu z softem, Jak robiłem PGA231x chyba z 2 miesiące siedziałem, zanim to jakoś zaczęło działać 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

18 minut temu, januss73 napisał:

Raczej nie dałoby się w ten sposób regulować płynnie.

Schemat takiego czegoś to pikuś w porównaniu z softem, Jak robiłem PGA231x chyba z 2 miesiące siedziałem, zanim to jakoś zaczęło działać 😉

No to nie pocieszyłeś mnie, co do płynności to planowałem załączać mute na ułamek sekundy przełączyć przekaźniki i wyłączyć mute.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

29 minut temu, lost napisał:

planowałem załączać mute na ułamek sekundy przełączyć przekaźniki i wyłączyć mute.

W typowych drabinach typu PGA23xx robi się tzw wykrywanie przejścia przez zero, żeby nie pykało, a przełącza się liniowo co jeden bit. Przy takim przełączaniu byłoby znacznie gorzej jak przy PGA bez wykrycia, bo za każdym razem przełączać będziesz od zera i wraca do zera. Ja bym tego tak nie robił. A ten ułamek sekundy bedzie do tego dużo dłuższy jak w drabinkach ze względu na czas reakcji przekaźnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lost]

Czyli wychodzi na to, że lepiej i taniej zamówić na alliexpress gotowy układ, ewentualnie wymienić rezystory w razie potrzeby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

Na pewno szybciej, a jak policzysz czas jaki musiałbyś poświęcić to i dużo taniej. DIY a zwłaszcza własne projekty robi się dla przyjemności, a nie dla oszczędności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ja_brzoza]

Zrobiem kiedyś PVC na przekaźnikach bistabilnych. Użyłem do tego rejestru przesuwnego 74hc595 i później ULN2003 do sterowania cewkami. Da się to wtedy część sterującą przekaźnikami ogarnąć na trzech pinach. Pozostaje cała reszta i sporo programowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Marca 2021 przez ja_brzoza

[lost]

Dla przyjemności chciałem, ale większa przyjemność jakby projekt byłby chociaż o ten 1% lepszy niż płyki z chin za kilkanaście dolarów, a tutaj uświadomiłeś mi, że nie mam wiedzy w ogóle coś sensownego zrobić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januss73]

10 minut temu, ja_brzoza napisał:

Użyłem do tego rejestru przesuwnego 74hc595 i później ULN2003

Można i tak, można użyć jakiś typowy ekspander typu PCF8574

16 minut temu, lost napisał:

Dla przyjemności chciałem, ale większa przyjemność jakby projekt byłby chociaż o ten 1% lepszy niż płyki z chin za kilkanaście dolarów, a tutaj uświadomiłeś mi, że nie mam wiedzy w ogóle coś sensownego zrobić.

Nie chciałem cie zniechecać. Przy pierwszym projekcie z mikrokontrolerem taż nie małem wiedzy, a dałem radę. Kwestia czasu i zaparcia 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[oper]

2 godziny temu, lost napisał:

No fakt, że w At328 pinów zabraknie

W razie czego są expandery skomunikowane po I2C, czasem warto użyć choćby ze względu na ograniczenie ilości kabli.

Edit: ech, widzę że już był podpowiadany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Marca 2021 przez oper
nieogarnięcie

[gavron04]

Da się ograniczyć pykanie do minimun podczas przełączania. Kwestia softu, masy testów. U mnie są maks 2 punkty w których delikatnie pyknie na 256 pozycji głośności. Dobry rok zszedł na testy hw, sw. Kilka wersji sterownika aż jest ta finalna 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeśli ktoś wchodzi z telefonu w link to proszę o włączenie trybu komputerowego, na telefonie obcina. Pod linkiem film z działania mojego sterownika, pvc, selektora analogowego. W linku jest też instrukcja - można pobrać, ma zakładki, spis treści wszystko porządnie opisane.

 

Męczy mnie jeszcze przeróbka przekaźników na muxy.

 

Samo pvc po i2c -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Link do zdjęć

 

Muszę w końcu obudowę zamówić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Marca 2021 przez gavron04

[Ape]

Mam pytanie. Otóż zakupiłem od chińczyka drabinkę i co mnie mocno zdzwiło, rodzaj, jakość zasilania, ma wpływ na jakość odtwarzania, do tego stopnia, że zasilanie ze zwykłej ładowarki telefonicznej powoduje przydźwięk w głośnikach.

Najlepiej gra na powerbanku 5V

Czy spotkaliście się z czymś takim? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Bliskie odległości powodują przenikanie zakłóceń ze strony sterującej na sygnał. Rozmiar i rozwleczenie układu też działa na minus w tej kwestii. Zapomnij w ogóle o zasilaniu impulsowym (powerbank też takim jest), a zasil całość liniowo. Wtedy pozostaje kwestia czy nie słychać procka w tle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Dziękuję za odpowiedź.
Te eksperymenty z zasilaniem zacząłem po tym, jak odpalając "dylka" bez układów zobla na wyjściu słyszałem w głośnikach pykanie przekaźników, podczas zmiany głośności, czego nie było z innym wzmacniaczem. Zaciekawiło mnie to i zacząłem szukać, dlatego też, tak jak napisałem, sprawdziłem też zwykła ładowarkę od telefonu gdzie po prostu zaczęło buczeć.
Piszę ok tym, bo jako laik, byłem przekonany, że drabinka zrealizowana na przekaźnikach ma najmniejszy z możliwych wpływ na brzmienie, a jak się okazało, wszystko i tu na znaczenie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Może być też tak, że strona sterująca i sygnałowa w tej drabinie jest całkowicie separowana i powstaje duża różnica potencjału między nimi. Wartość ta powinna być ustalona, więc spróbuj testowo połączyć masy w jednym punkcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ahaja]

Musisz zadbać o porządne zasilanie.

Spróbuj również zewrzeć masy wejściowe sygnałowe, bo z tego co widać to oba kanały są rozdzielone sterowaniem ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[stmaniak]

proszę podajcie konkretny model impulsatora bo mój skacze co 4 kroki

pozdrawiam

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dumek]

W dniu 7.12.2022 o 14:17, stmaniak napisał:

proszę podajcie konkretny model impulsatora bo mój skacze co 4 kroki

W menu ustawiałeś rodzaj impulsatora ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Grudnia 2022 przez dumek

[stmaniak]

Godzinę temu, dumek napisał:

W menu ustawiałeś rodzaj impulsatora ?

tak na E3.

chodzi mi dokładnie o projekt z pilotem od LuSzTi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )