Poprawa akustyki salonu...

[janicniewiem]

Witam,

 

Próbuje zmierzyć się z tematem akustyki pokoju, w którym słucham muzyki.

 

Plan pokoju jak na obrazku:

 

 

Na środku dywan shaggy, za kolumnami nad telewizorem ściana dla obrazu z projektora. Nie ma wstawionych drzwi po lewej.

 

Widok 3D:

 

 

Kolumny do słuchania (i pomiaru :( ) mają głośnik niskotonowy w podstawie promieniujący w dół, bassreflex na tył oraz z przodu głośnik szerokopasmowy ~200-20k Hz. Pomiary kolumną prawą. Pomiary mikrofonem UMIK-1 programem REV V5.

 

1) Po pierwsze zrobiłem pomiar RT60 (w załączniku) i wyniki trochę mnie zaskoczyły. Do niedawna miałem jeszcze metaliczny pogłos w pomieszczeniu (wyeliminowany), spodziewałem się dużych wartości, a tu jest około 0,3 dla większości częstotliwości. Jak to interpretować? W różnych źródłach podają, że do słuchania muzyki to dobrze by było mieć 0,8-1? Jak odsłonie zasłony i zostawię gołe okna, to wartość rośnie do niecałych 0,4.

 

2) Druga sprawa to problemy z basem, ukazane dobrze na pomiarach. Górki na 35 i 82 Hz (zwłaszcza ta na 35 ma wielki ogon w czasie). A do tego dołek na 51 Hz? Jakieś pomysły?

 

3) Ustroje. Co i gdzie jest sens dawać. Myślałem o rozpraszających po bokach (zostawiona dziura po prawej, po lewej zamiast krzesła) i ewentualnie za kolumnami - obok TV (do jego wysokości). Które ważniejsze? Czy takie niskie coś dadzą?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janicniewiem]

Pierwszy pomysł - zatkanie otworów bass-reflex....zawsze coś tam dało z podbiciem. Efekty w załączniku - niższy wykres z zatkanym, wyższy otwarty. Szkoda, że przez umiejscowienie kolumny tak znacznie różnią się poziomem basu między sobą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirek24]

1) Po pierwsze zrobiłem pomiar RT60 (w załączniku) i wyniki trochę mnie zaskoczyły. Do niedawna miałem jeszcze metaliczny pogłos w pomieszczeniu (wyeliminowany), spodziewałem się dużych wartości, a tu jest około 0,3 dla większości częstotliwości. Jak to interpretować? W różnych źródłach podają, że do słuchania muzyki to dobrze by było mieć 0,8-1? Jak odsłonie zasłony i zostawię gołe okna, to wartość rośnie do niecałych 0,4.

 

2) Druga sprawa to problemy z basem, ukazane dobrze na pomiarach. Górki na 35 i 82 Hz (zwłaszcza ta na 35 ma wielki ogon w czasie). A do tego dołek na 51 Hz? Jakieś pomysły?

 

 

ad1. Do słuchania muzyki w pomieszczeniu tej wielkości optymalny czas pogłosu to 200-350 ms, nie wiecej.

 

ad2. Na Twoje problemy z basem najlepsze bedą rezonatory Helmholtza, nastrojone na 35 Hz. 2 szt. > 100 litrów powinne wystarczyć

 

pozdrawiam

[janicniewiem]

mirek24 dzięki za odpowiedź.

Wychodzi na to, że RT60 jest ok, co mnie cieszy. Gorzej z basem.

 

Rezonator Helmholtza ma bardzo wąską charakterystykę. Domyślam się, że jest niezbędny przy tak dużym rezonansie. A jak sobie w tej sytuacji poradzi takie coś

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ? Wygląda jakby miało potencjał na wyrównanie szerszego fragmentu pasma, ale na tej stronie brak konkretów - zakresu i sposobu działania.

 

Na razie skończyłem na ustawieniu: prawa zamknięty br, lewa otwarty br, poduszki w rogu. Komoda wysunięta do mnie (niestety skraca pierwsze odbicia). Sumaryczny bas z obu kolumn nie wyszedł tak źle - dziurę trochę uzupełniła druga sztuka (załącznik).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fafarskid]

Jakie kolumny schodza plasko do 35 Hz? Tak z ciekawosci na czym kolega gra?

[janicniewiem]

Jakie kolumny schodza plasko do 35 Hz? Tak z ciekawosci na czym kolega gra?

 

Przy 35 jest rezonans pokoju, który aż za mocno podbija dół. Kolumny kończą trochę wyżej.

 

Kolumny to Audium Comp5 - wersja pasywna. Wykres pasma robiło Audio, co prawda dla wersji aktywnej, ale fizycznie kolumna ta sama

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) . Tam podali -6 dB przy 33 Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fafarskid]

Dziekuje za odpowiedz.

[mirek24]

Jakie kolumny schodza plasko do 35 Hz?

 

W pomieszczeniu wiele kolumn zejdzie poniżej 35 Hz, w załączeniu Art-y w 20 m2

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[graaf]

Górki na 35 i 82 Hz (zwłaszcza ta na 35 ma wielki ogon w czasie). A do tego dołek na 51 Hz? Jakieś pomysły?

 

35 Hz bym się nie martwił, bardzo rzadko muzyka schodzi tak nisko, choć to zależy jakiej muzyki Kolega słucha

 

co do 51 i 82 Hz proponowałbym poeksperymentowanie z usytuowaniem kolumn i miejsca odsłuchu - czasem przesunięcie o 20 cm robi różnicę, słucha Kolega siedząc na dużej sofie więc może spróbować różnych wariantów z przesunięciem trójkąta stereo w prawo lub lewo, z zachowaniem wewnętrznej symetrii oczywiście (odległości kolumny-słuchacz), natomiast niewielka asymetria usytuowania trójkąta względem ścian bocznych nie powinna wpłynąć na panoramę stereo a może dać odczuwalną poprawę na basie

 

to jeśli chodzi o bezkosztowe metody, natomiast z tych wymagających wydatków dobrym pomysłem byłoby dołączenie do zestawu subwoofera, ale bez filtrowania kolumn głównych i poeksperymentowanie z jego ustawieniem i fazą, warto np. wypróbować ustawienie przy miejscu odsłuchu - za sofą lub obok, z odwróconą fazą, jeśli chodzi o bas to może "zmienić wszystko", posłuchać, zrobić pomiary, REW to fajna zabawka

 

można dodać do suba ciężki blat, co mu dobrze zrobi samo w sobie i tak stoliczek sobie zrobić, zamiast zwykłego mebla ;-)

 

jak kolega widzi jest sporo możliwości

[janicniewiem]

Zrobiłem sobie 8 paneli PT80 (łącznie 4 m²) ale efekty nie są do końca dobre. Panele rozmieściłem jak na rysunku (kolor zielony) - w miejscach pierwszych odbić (na i pod stołem oraz po prawej na ścianie), oraz za kolumnami.

 

Tonalnie wyszło to całkiem fajnie - góra się uspokoiła, jest więcej średnicy, bas jakby lepiej kontrolowany. Ogólnie na plus.

 

Niestety negatywnie to zadziałało na scenę dźwiękową. Zwłaszcza panele w miejscach pierwszych odbić powodują przybicie dźwięku do kolumn. Dodatkowo mam wrażenie, że im coś jest dalej na scenie, tym bardziej stłumione - jak za coraz większym kocem. Znów jak usunę panele, to dźwięk się robi bardziej męczący, z dominującą górą.

 

W pomiarach wyszedł oczywiście krótszy czas pogłosu, choć tonalnie dużej różnicy nie widać.

 

Co o tym myślicie? Jakieś inne rozwiązanie, by nie zabijało sceny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Acoustic Lab]

Rozpraszacze w miejscach pierwszych odbić, a pochłaniacze w innych miejscach żeby zmniejszały czas pogłosu i nie psuły tyle z kreowania sceny.

Odnośnie małej różnicy w czasie pogłosu to te 8 ustrojów może się wydawać duża liczbą. Natomiast pod względem powierzchni to zaledwie 1/22 powierzchni pomieszczenia, dlatego taki efekt.

[janicniewiem]

Rozpraszacze w miejscach pierwszych odbić, a pochłaniacze w innych miejscach żeby zmniejszały czas pogłosu i nie psuły tyle z kreowania sceny.

Odnośnie małej różnicy w czasie pogłosu to te 8 ustrojów może się wydawać duża liczbą. Natomiast pod względem powierzchni to zaledwie 1/22 powierzchni pomieszczenia, dlatego taki efekt.

 

A w takim pokoju rozpraszacze na pierwsze odbicia lepiej dać 1D czy 2D? Czy ich wysokość ma znaczenie - czy starczyłby np. taki 1D na wysokościu uszu (i głośnika szerokopasmowego) np. o wysokości 50-60 cm, czy warto ciągnąć taki 1D od samej podłogi jak najwyżej?

 

Czy czas pogłosu w tym pomieszczeniu jest odpowiedni? Mały, duży?

[Acoustic Lab]

A w takim pokoju rozpraszacze na pierwsze odbicia lepiej dać 1D czy 2D?

Ja preferuję w prostokątnych pomieszczeniach 2D za kolumnami, 1D na bokach.

 

Czy ich wysokość ma znaczenie - czy starczyłby np. taki 1D na wysokościu uszu (i głośnika szerokopasmowego) np. o wysokości 50-60 cm, czy warto ciągnąć taki 1D od samej podłogi jak najwyżej?

Według mnie minimum to +/-30cm w górę i w dół według wysokości przetworników w kolumnie, lub uniwersalnie od 30 do 140cm wysokości od podłogi - w przypadku większości kolumn.

 

Czy czas pogłosu w tym pomieszczeniu jest odpowiedni? Mały, duży?

W zależności jaką akustykę preferujesz, czego słuchasz, czy kolumny nie mają ograniczeń przy wysokich częstotliwościach. Pod względem kubatury pomieszczenia celuj w 0,23-0,33s w paśmie 600Hz-6kHz. A czy wybierzesz góry czy dolny zakres tego przedziału to zależy od Ciebie i tego na ile dobrze będziesz umiał dobrać ustroje aby osiągnąć jak najbardziej liniowy czas pogłosu.

[Gość zbyniu 360]

czy ktos ,mi wyjasni ,takie zagadnienie ,ze uzycie paneli absorbacyjnych w rogach pokoju,nie tylko niweluje rezonans ,ale odzyskujemy bas ,w pomieszczeniu,

[janicniewiem]

czy ktos ,mi wyjasni ,takie zagadnienie ,ze uzycie paneli absorbacyjnych w rogach pokoju,nie tylko niweluje rezonans ,ale odzyskujemy bas ,w pomieszczeniu,

 

Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że dziury w basie są spowodowane przez nałożenie się fali od głośnika i fali odbitej od ściany w przeciwnej fazie. Wtedy nastąpi wygaszenie na częstotliwości, dla której wychodzi przeciwfaza. Jeśli zaczynasz tlumić odbicie, to osłabiasz falę, która by wygasiła tą z głośników, więc sumarycznie poziom rośnie.

[Acoustic Lab]

janicniewiem ma rację i chyba czas zmienić nick ;-)

[Gość zbyniu 360]

no dobrze ,ktos kiedys napisal ,ze lepsza skutecznosc ,pozbycia sie rezonansow jest ustawienie paneli nie tylko w miejscu naroznikow pokoju ,a raczej w innym miejscu ,tam gdzie ruch czasteczek ,ma wieksza predkosc i ,lepiej ,to skutkuje na rezonans...-.cos w tym rodzaju... mozecie to rozwinac-.wyjasnic ?

 

a jeszcze jedna rzecz, majac ,plyte z dzwiekami,o niskich, czestotliwosciach,,taka testowa, to co puszczamy,odpowiednie niskie czestotliwosci,i chodzimy ,po pokoju,przy rogach pokoju,jesli uslyszymy, ze w tym miejscu,jest wyrazniej glosniej, i bas rezonuje,to w tym miejscu stawiamy np; panel rezonator-czy innaczej to sie sprawdza ?

[Acoustic Lab]

no dobrze ,ktos kiedys napisal ,ze lepsza skutecznosc ,pozbycia sie rezonansow jest ustawienie paneli nie tylko w miejscu naroznikow pokoju ,a raczej w innym miejscu ,tam gdzie ruch czasteczek ,ma wieksza predkosc i ,lepiej ,to skutkuje na rezonans...-.cos w tym rodzaju... mozecie to rozwinac-.wyjasnic ?

Chodziło o rezonatory Hermholtza (RH) które działają na zasadzie różnicy ciśnień pomiędzy pomieszczeniem i wewnętrzną komorą pułapki. Dlatego one sprawdzają się lepiej w rogach niż pochłaniacze z wełny. Tylko jak ktoś nie ma RH lub go sobie nie zrobi to wstawia wełnę w róg i też mu działa.

 

a jeszcze jedna rzecz, majac ,plyte z dzwiekami,o niskich, czestotliwosciach,,taka testowa, to co puszczamy,odpowiednie niskie czestotliwosci,i chodzimy ,po pokoju,przy rogach pokoju,jesli uslyszymy, ze w tym miejscu,jest wyrazniej glosniej, i bas rezonuje,to w tym miejscu stawiamy np; panel rezonator-czy innaczej to sie sprawdza ?

To w tym miejscu można postawić RH. Zamiast na słuch można szukać tego miejsca miernikiem SPL.

[janicniewiem]

To dalsze pytania do eksperta.

 

Przymierzyłem się zrobienia dyfuzora 1D jak w załączniku. Jeszcze nie wiem czy to opłacalne :) Wcześniej liczyłem koszty dla takiego bez finów pionowych i było ok, ale raczej ich ominąć się nie da.

 

Pytanie jakie pasmo powinienem chcieć uzyskać? Zakładam, że będą to panele o wymiarach około 1x1 m w miejscu pierwszych odbić - po lewej stronie pokoju dokładnie w połowie głośnika, po prawej niestety stół przeszkadza i panel będzie wyżej. Wiadomo że więcej to lepiej, ale gdzieś jest jakiś złoty środek, gdzie nie warto inwestować w więcej studni?

 

Ten z załącznika scatter 415 Hz, diffuse 831 Hz, HF cutoff 5733 Hz. Czy to jest ok, czy za mało, za dużo?

 

Konstrukcyjnie myślałem o wypełnieniu studni styrodurem 30 mm, a finy ze sklejki 4 mm. Całość klejona, choć tego się najbardziej boję. Wkręty bardziej do mnie przemawiają heh.

 

Czy styrodur w dyfuzorach ma jakieś przewagi lub ograniczenia względem drewna, czy materiał nie ma znaczenia, byle wymiar był dobry?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fasterfox]

Witam, podłącze się do tematu ja mam też problem z basem w całym pokoju jest a gdy usiądę w miejscu odsłuchu znika. Kiedy przysune się o jakieś dosłownie 30 cm w kierunku głośników bass wraca. Pokój ma z 28m2. Głośniki stoją odstawione o 50cm od ścian. Odległość między nimi to 2 metry. Glośniki to Canton Chrono 507 DC i Amp Denon AVR X2100W połączone w Bi-Ampingu. Zamówiłem teraz piramidki żeby ustawić je za kolumnami czy to coś wogóle da ?

[Gość rydz]

Kiedy przysune się o jakieś dosłownie 30 cm w kierunku głośników bass wraca.

 

To co się wtedy robi . no ?

[fasterfox]

To co się wtedy robi . no ?

Już robiłem i żadnego efektu jak przysune kanape o 30cm i się opre jest to samo a jak się pochyle do przodu bass wraca. Już jezdziłem z kanapą przód tył i nic :(

[Acoustic Lab]

Może wybrać się do Ikea i kupić Poang, zamiast słuchać z kanapy.

[gonarek]

Zamówiłem teraz piramidki żeby ustawić je za kolumnami czy to coś wogóle da ?

Na bas? Absolutnie nic. Przytłumi natomiast wyższe częstotliwości.

[fasterfox]

Na bas? Absolutnie nic. Przytłumi natomiast wyższe częstotliwości.

No na bass faktycznie nie zadziałało :) Ale faktycznie góra nie jest już tak rażąca :) Wszystko się stonowało i jest ok :)

 

Może wybrać się do Ikea i kupić Poang, zamiast słuchać z kanapy.

No tylko kanapy ruszyć nie moge bo stara będzie buczeć :D Będzie nadrabiała za bass :D:D:D

[mirfak]

"Bucząca stara" gorsza od dudniącego basu :)

[fasterfox]

"Bucząca stara" gorsza od dudniącego basu :)

Sami wiecie o co chodzi :D