Kondycjoner - idealny prąd i separacja śmieci

BB84 · 14 Maja 2014

Cyrki z siecią energetyczną skłoniły mnie do zgłębienia tematu, inspiracją stał się wpis kolegi piotrektychy.

W moim przypadku problemy z filtracją i dużymi wahaniami napięcia sieciowego (+/- 20V) zakończył zakup UPS on-line. Zwykły UPS działa dopiero po przekroczeniu pewnych wartości progowych (w przypadku wahania napięcia) a filtracja w nim żadna, UPS on-line prostuje napięcie sieciowe, stabilizuje i generuje czystą sinusoidę zsynchronizowaną z siecią, oczywiście separacja galwaniczna pomiędzy napięciem we/wy. Moc w moim przypadku 3,5kVA, stabilizacja napięcia wy +/- 1V, odchyłka sinusoidy +/- 5%, napięcia wy 210, 220, 230, 240V, częstotliwość 50/60 Hz, sprzęt do zasilania sprzętu medycznego i tel-kom, trochę przechodzony lecz sprawdza się znakomicie.

Koncepcja następująca:

- napięcie sieciowe jest prostowane

- rolę podtrzymania dla chwilowego spadku napięcia przejmują kondensatory

- napięcie trafia do falownika, w którym generowana jest idealna sinusoida i stabilne napięcie

- każde gniazdo sieciowe posiada własny prostownik i falownik, generator stanowi część wspólną

- gniazda podzielone na niskoprądowe i wysokoprądowe

- kondycjoner powinien generować jak najmniej śmieci

W ten sposób zyskujemy idealną sinusoidę, stabilne napięcie i izolację urządzeń od siebie i sieci.

Zapraszam do rozważań teoretycznych i dzielenia się praktycznymi przykładami.

bamarek · 14 Maja 2014

Probowalem dzialac z upsem ale mialem duzy problem ze skokami napiecia podczas wlaczania i wylaczania sie prostownika. Mozna to pewnie rozwiazac nieautomatycznie ale to bylby malo uzytkowy projekt gdybym mial recznie to wlaczac przy spadku napiecia na baterii ponizej pewnego poziomu. Z uwagi na okrutne trzaski zrezygnowalem I szukam teraz porzadnej listwy ze stabilizatorem. Chyba padnie na Bada 5600. Ale temat bede sledzil bo jest ciekawy. Powodzenia.

**zjj_wwa** · 14 Maja 2014

W ten sposób zyskujemy idealną sinusoidę

A skąd powziąłeś przypuszczenie, iż a). to jest idealna sinusoida, oraz b). że to W OGÓLE jest SINUSOIDA ???

Jeśli UPS jest np. w miarę prostą konstrukcją, np. sześciopunktowy, lub nawet czteropunktowy,

to ten sinus to raczej mocno kanciasty jest .. Taki kwadratowy sinus ... Zgadza się ?

BB84 · 14 Maja 2014

Pomysł bazuje na UPS on-line. Po wyprostowaniu napięcia sieciowego, za pomocą generatora i falownika produkowane jest "czyste" napięcie 230V 50Hz. Dla chwilowych spadków napięcia sieciowego zastosowane są kondensatory. Na każde gniazdo wyjściowe przypada jeden falownik, generator wspólny. Taka konstrukcja separowałaby wszystkie wpięte urządzenia od siebie i od sieci. Problem stanowi porządny falownik i generator, który wytworzy piękny sinus i stabilne napięcie bez generowania śmieci.

**Grzegorz7** · 14 Maja 2014

Generator czystego sinusa nie jest problemem, wystarczająco czystego... Zniekształcenia na poziomie ułamka procenta są dopuszczalne...

Problemem jest sam moduł przetwarzania mocy.

W końcu ma się z tego pobierać dziesiątki/setki VA.

I tu podstawowa sprzeczność; albo czystość sinusa albo moc... Moc również w kontekście sprawności...

Zagadnienie niebanalne!

BB84 · 14 Maja 2014

Generator czystego sinusa nie jest problemem, wystarczająco czystego... Zniekształcenia na poziomie ułamka procenta są dopuszczalne...

Bardzo proszę o konkretne, sprawdzone schematy, przykłady.

Problemem jest sam moduł przetwarzania mocy.

W końcu ma się z tego pobierać dziesiątki/setki VA.

Skupmy się na początek na urządzeniach niskoprądowych. Przyjmijmy wydajność 100W na pojedynczy moduł przetwarzania mocy.

I tu podstawowa sprzeczność; albo czystość sinusa albo moc... Moc również w kontekście sprawności...

Przypuszczam, że masz na myśli konstrukcję modułu przetwarzania mocy. Na przykładzie stabilizatora:

- liniowy - mała sprawność, duże straty, mało śmieci

- impulsowy - duża sprawność, małe straty, dużo śmieci

Tu też proszę o konkretne przykłady.

Chciałbym na próbę wykonać takowe urządzenie o wydajności 100W do DACa lub wzmacniacza słuchawkowego.

skwaruch · 14 Maja 2014

falownika produkowane jest "czyste" napięcie 230V 50Hz.

Myślę że tak samo będzie "czyste" napięcie stałe z zasilacza impulsowego, więc może od razu kupić/zrobić zasilacz impulsowy.

**Grzegorz7** · 14 Maja 2014

Bardzo proszę o konkretne, sprawdzone schematy, przykłady.

Polecam proste generatory na zapomnianych mostkach Wiena.

W jednej gałęzi przesuwnik fazy, w drugiej stabilizacja amplitudy (pamiętajmy, że minimalizacja harmonicznych to również zapewnienia stałości amplitudy).

Schematów znajdziesz mnóstwo w sieci.

Przyjmując ideę braku przetwarzania impulsowego; wyjściem najprostszym i najmniej sprawnym jest, szczególnie dla mocy małych, zastosowanie wzmacniacza.

Wzmacniacza transformatorowego w klasie AB w stronę B.

Całe rozwiązanie z odpowiednim USZ zapewnia: małe zniekształcenia i stabilizację napięcia wyjściowego niezależnie od obciążenia oraz izolację galwaniczną...

Na pewno przewyższy pod tym względem każdy UPS i kondycjoner na rynku...

Takich wzmacniaczy również mnóstwo w sieci, szukaj transformatorowych tranzystorowych przeciwsobnych. Ponieważ pracują one ze stałą częstotliwością więc nie wymagają takich wysublimowanych transformatorów jak dla zakresu m.cz. (prądy wirowe, naskórkowość...).

Ogólnie taki wzmacniacz może być prosty. Ze względu na zasilanie urządzeń o stałym obciążeniu (DAC, pre...) a przede wszystkim stałe pasmo (50 Hz) zapewnienie stabilności jest również trywialne.

I byłoby cacy, gdyby nie to, że co to ma dać...?

Podstawowa kwestia w zasilaniu to przenikanie zakłóceń z sieci do urządzeń.

Bez odpowiedniego ekranowania transformatora sieciowego (w rozwiązaniu powyżej, transformatora wyjściowego "wzmacniacza") niewiele to da!

Poza tym problem nie dotyczy tylko jakiegoś pojedynczego klocka (DAC) ale całego systemu...

Może przejrzyj wątek sprzed lat o tym jak to zakłócenia przedostają się do naszych systemów audio:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mariusz.o · 14 Maja 2014

Wykonałem kiedyś takie urządzenie, generator z mostkiem wiena do tego wzmacniacz radiowęzłowy i trafo na wyjściu.

BB84 · 14 Maja 2014

I byłoby cacy, gdyby nie to, że co to ma dać...?

Reasumując budowa takiego urządzenia to sztuka dla sztuki, ponieważ śmieci z sieci nie usunie ...

Czyli lepiej zainteresować się dobrze ekranowanym transformatorem separacyjnym 2x115V z symetryzacją, ewentualnie filtrami i skupić się na urządzeniach niskoprądowych ?

Wykonałem kiedyś takie urządzenie, generator z mostkiem wiena do tego wzmacniacz radiowęzłowy i trafo na wyjściu.

Jakie efekty ?

**Grzegorz7** · 14 Maja 2014

Ależ warto takie coś budować.

Koszty niewielkie, oprócz własnego wkładu pracy.

Niestety, właściwe odizolowanie systemu od zakłóceń (tu: sieciowych) to nie jest banalna sprawa.

Ale warto!

Satysfakcja niesamowita jak są efekty.

Trafo symetryczne separujące to dobra droga ale to grzebanie z niebezpiecznymi napięciami.

Pamiętać należy o klasach ochronności urządzeń... aby nie było nieszczęścia...

Dlatego napisałem, że to niebanalne.

**bikerbo** · 15 Maja 2014

lepiej zrobić filtr RF np. na diyaudio jest na nanopermach zbudowany, oraz ZMIERZONE zostały jego parametry tłumienia w zakresie wyższych częstotliwości.

po co komu dobra sinusoida do audio .... wszystkie urządzenia prostują na wejściu AC i zgarniają na kondensatory.

ważny jeszcze jest brak offsetu DC, można ten filtr wzbogacić w ten układ za 5-10 zł.

15 Maja 2014

ponieważ zostałem tu zacytowany, pozwolę sobie na kilka słów wyjaśnienia - do zastosowania takiego rozwiązania zmusiły mnie ciągłe wahania napięcia sieciowego, śmieci "sieciowe" były sprawą drugorzędną. Typowe podejście w światku audio do urządzeń UPS jest g...warte, tyle, że to nie jest "zwykły" UPS tylko Online. Typowe urządzenie przepuszcza napięcie i zaczyna działać dopiero po przekroczeniu określonych wartości progowych napięcia sieciowego, zwykle 195V i 245V, UPS Online w rozwiązaniu, które ja mam działa jak w cytacie - pierwszy post tego wątku, czyli separacja galwaniczna, prostowanie, generowanie czystej sinusoidy plus świetne filtry na wejściu całego urządzenia. Sinusoida napięcia sieciowego w oscyloskopie niewiele przypomina sinusoidę, jeżeli włączy się urządzenia np. wiertarki, krajalnice itp. wtedy na ekranie oscyloskopu widać wszystko poza sinusoidą :) Sprawdzając napięcie wy na oscyloskopie mam ładną sinusoidę pozbawioną śmieci, stabilne napięcie, moc 3kVA, oczywiście zawsze znajdzie się ktoś kto powie, że w audio takie urządzenia to be, ale wtedy odsyłam do np. takiego linku, mamy tu dokładnie to samo tyle, że za kilkanaście tys. zł, a nie 750 jak w moim przypadku (za urządzenie przechodzone) http://audiosystem.com.pl/produkt/1341/perfectwave-power-plant-3 przynajmniej z opisu zasada pracy taka sama jak UPS Online Delta, w załączeniu pdf z moim UPSem

EATON9120.pdf