Skocz do zawartości
IGNORED

Kondycjoner - idealny prąd i separacja śmieci


BB84

Rekomendowane odpowiedzi

Cyrki z siecią energetyczną skłoniły mnie do zgłębienia tematu, inspiracją stał się wpis kolegi piotrektychy.

 

W moim przypadku problemy z filtracją i dużymi wahaniami napięcia sieciowego (+/- 20V) zakończył zakup UPS on-line. Zwykły UPS działa dopiero po przekroczeniu pewnych wartości progowych (w przypadku wahania napięcia) a filtracja w nim żadna, UPS on-line prostuje napięcie sieciowe, stabilizuje i generuje czystą sinusoidę zsynchronizowaną z siecią, oczywiście separacja galwaniczna pomiędzy napięciem we/wy. Moc w moim przypadku 3,5kVA, stabilizacja napięcia wy +/- 1V, odchyłka sinusoidy +/- 5%, napięcia wy 210, 220, 230, 240V, częstotliwość 50/60 Hz, sprzęt do zasilania sprzętu medycznego i tel-kom, trochę przechodzony lecz sprawdza się znakomicie.

 

Koncepcja następująca:

- napięcie sieciowe jest prostowane

- rolę podtrzymania dla chwilowego spadku napięcia przejmują kondensatory

- napięcie trafia do falownika, w którym generowana jest idealna sinusoida i stabilne napięcie

- każde gniazdo sieciowe posiada własny prostownik i falownik, generator stanowi część wspólną

- gniazda podzielone na niskoprądowe i wysokoprądowe

- kondycjoner powinien generować jak najmniej śmieci

 

W ten sposób zyskujemy idealną sinusoidę, stabilne napięcie i izolację urządzeń od siebie i sieci.

 

Zapraszam do rozważań teoretycznych i dzielenia się praktycznymi przykładami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Probowalem dzialac z upsem ale mialem duzy problem ze skokami napiecia podczas wlaczania i wylaczania sie prostownika. Mozna to pewnie rozwiazac nieautomatycznie ale to bylby malo uzytkowy projekt gdybym mial recznie to wlaczac przy spadku napiecia na baterii ponizej pewnego poziomu. Z uwagi na okrutne trzaski zrezygnowalem I szukam teraz porzadnej listwy ze stabilizatorem. Chyba padnie na Bada 5600. Ale temat bede sledzil bo jest ciekawy. Powodzenia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W ten sposób zyskujemy idealną sinusoidę

A skąd powziąłeś przypuszczenie, iż a). to jest idealna sinusoida, oraz b). że to W OGÓLE jest SINUSOIDA ???

Jeśli UPS jest np. w miarę prostą konstrukcją, np. sześciopunktowy, lub nawet czteropunktowy,

to ten sinus to raczej mocno kanciasty jest .. Taki kwadratowy sinus ... Zgadza się ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomysł bazuje na UPS on-line. Po wyprostowaniu napięcia sieciowego, za pomocą generatora i falownika produkowane jest "czyste" napięcie 230V 50Hz. Dla chwilowych spadków napięcia sieciowego zastosowane są kondensatory. Na każde gniazdo wyjściowe przypada jeden falownik, generator wspólny. Taka konstrukcja separowałaby wszystkie wpięte urządzenia od siebie i od sieci. Problem stanowi porządny falownik i generator, który wytworzy piękny sinus i stabilne napięcie bez generowania śmieci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generator czystego sinusa nie jest problemem, wystarczająco czystego... Zniekształcenia na poziomie ułamka procenta są dopuszczalne...

Problemem jest sam moduł przetwarzania mocy.

W końcu ma się z tego pobierać dziesiątki/setki VA.

I tu podstawowa sprzeczność; albo czystość sinusa albo moc... Moc również w kontekście sprawności...

 

Zagadnienie niebanalne!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generator czystego sinusa nie jest problemem, wystarczająco czystego... Zniekształcenia na poziomie ułamka procenta są dopuszczalne...

 

Bardzo proszę o konkretne, sprawdzone schematy, przykłady.

 

Problemem jest sam moduł przetwarzania mocy.

W końcu ma się z tego pobierać dziesiątki/setki VA.

 

Skupmy się na początek na urządzeniach niskoprądowych. Przyjmijmy wydajność 100W na pojedynczy moduł przetwarzania mocy.

 

I tu podstawowa sprzeczność; albo czystość sinusa albo moc... Moc również w kontekście sprawności...

 

Przypuszczam, że masz na myśli konstrukcję modułu przetwarzania mocy. Na przykładzie stabilizatora:

 

- liniowy - mała sprawność, duże straty, mało śmieci

- impulsowy - duża sprawność, małe straty, dużo śmieci

 

Tu też proszę o konkretne przykłady.

 

Chciałbym na próbę wykonać takowe urządzenie o wydajności 100W do DACa lub wzmacniacza słuchawkowego.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo proszę o konkretne, sprawdzone schematy, przykłady.

Polecam proste generatory na zapomnianych mostkach Wiena.

W jednej gałęzi przesuwnik fazy, w drugiej stabilizacja amplitudy (pamiętajmy, że minimalizacja harmonicznych to również zapewnienia stałości amplitudy).

Schematów znajdziesz mnóstwo w sieci.

 

Przyjmując ideę braku przetwarzania impulsowego; wyjściem najprostszym i najmniej sprawnym jest, szczególnie dla mocy małych, zastosowanie wzmacniacza.

Wzmacniacza transformatorowego w klasie AB w stronę B.

Całe rozwiązanie z odpowiednim USZ zapewnia: małe zniekształcenia i stabilizację napięcia wyjściowego niezależnie od obciążenia oraz izolację galwaniczną...

Na pewno przewyższy pod tym względem każdy UPS i kondycjoner na rynku...

Takich wzmacniaczy również mnóstwo w sieci, szukaj transformatorowych tranzystorowych przeciwsobnych. Ponieważ pracują one ze stałą częstotliwością więc nie wymagają takich wysublimowanych transformatorów jak dla zakresu m.cz. (prądy wirowe, naskórkowość...).

Ogólnie taki wzmacniacz może być prosty. Ze względu na zasilanie urządzeń o stałym obciążeniu (DAC, pre...) a przede wszystkim stałe pasmo (50 Hz) zapewnienie stabilności jest również trywialne.

 

I byłoby cacy, gdyby nie to, że co to ma dać...?

Podstawowa kwestia w zasilaniu to przenikanie zakłóceń z sieci do urządzeń.

Bez odpowiedniego ekranowania transformatora sieciowego (w rozwiązaniu powyżej, transformatora wyjściowego "wzmacniacza") niewiele to da!

Poza tym problem nie dotyczy tylko jakiegoś pojedynczego klocka (DAC) ale całego systemu...

 

Może przejrzyj wątek sprzed lat o tym jak to zakłócenia przedostają się do naszych systemów audio:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I byłoby cacy, gdyby nie to, że co to ma dać...?

 

Reasumując budowa takiego urządzenia to sztuka dla sztuki, ponieważ śmieci z sieci nie usunie ...

 

Czyli lepiej zainteresować się dobrze ekranowanym transformatorem separacyjnym 2x115V z symetryzacją, ewentualnie filtrami i skupić się na urządzeniach niskoprądowych ?

 

Wykonałem kiedyś takie urządzenie, generator z mostkiem wiena do tego wzmacniacz radiowęzłowy i trafo na wyjściu.

 

Jakie efekty ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ależ warto takie coś budować.

Koszty niewielkie, oprócz własnego wkładu pracy.

 

Niestety, właściwe odizolowanie systemu od zakłóceń (tu: sieciowych) to nie jest banalna sprawa.

Ale warto!

Satysfakcja niesamowita jak są efekty.

 

Trafo symetryczne separujące to dobra droga ale to grzebanie z niebezpiecznymi napięciami.

Pamiętać należy o klasach ochronności urządzeń... aby nie było nieszczęścia...

 

Dlatego napisałem, że to niebanalne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

lepiej zrobić filtr RF np. na diyaudio jest na nanopermach zbudowany, oraz ZMIERZONE zostały jego parametry tłumienia w zakresie wyższych częstotliwości.

po co komu dobra sinusoida do audio .... wszystkie urządzenia prostują na wejściu AC i zgarniają na kondensatory.

ważny jeszcze jest brak offsetu DC, można ten filtr wzbogacić w ten układ za 5-10 zł.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość piotrektychy

(Konto usunięte)

ponieważ zostałem tu zacytowany, pozwolę sobie na kilka słów wyjaśnienia - do zastosowania takiego rozwiązania zmusiły mnie ciągłe wahania napięcia sieciowego, śmieci "sieciowe" były sprawą drugorzędną. Typowe podejście w światku audio do urządzeń UPS jest g...warte, tyle, że to nie jest "zwykły" UPS tylko Online. Typowe urządzenie przepuszcza napięcie i zaczyna działać dopiero po przekroczeniu określonych wartości progowych napięcia sieciowego, zwykle 195V i 245V, UPS Online w rozwiązaniu, które ja mam działa jak w cytacie - pierwszy post tego wątku, czyli separacja galwaniczna, prostowanie, generowanie czystej sinusoidy plus świetne filtry na wejściu całego urządzenia. Sinusoida napięcia sieciowego w oscyloskopie niewiele przypomina sinusoidę, jeżeli włączy się urządzenia np. wiertarki, krajalnice itp. wtedy na ekranie oscyloskopu widać wszystko poza sinusoidą :) Sprawdzając napięcie wy na oscyloskopie mam ładną sinusoidę pozbawioną śmieci, stabilne napięcie, moc 3kVA, oczywiście zawsze znajdzie się ktoś kto powie, że w audio takie urządzenia to be, ale wtedy odsyłam do np. takiego linku, mamy tu dokładnie to samo tyle, że za kilkanaście tys. zł, a nie 750 jak w moim przypadku (za urządzenie przechodzone) http://audiosystem.com.pl/produkt/1341/perfectwave-power-plant-3 przynajmniej z opisu zasada pracy taka sama jak UPS Online Delta, w załączeniu pdf z moim UPSem

EATON9120.pdf

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Schemat też się znalazł

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Wahaniami napięcia sieciowego powinien zająć się zakład energetyczny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mały offtop.

 

Czy budowa tego filtra na nanopermach ma sens ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ktoś próbował wersji pełnej czteroczłonowej lub wersji light dwuczłonowej ?

 

Bezpieczniki 3,15A świadczą o wydajności około 700W.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Biuletyn

    Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
    Zapisz się
  • KONTO PREMIUM


  • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

    Ostatnio dodane opinie o albumach

  • Najnowsze wpisy na blogu

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.