Po trupach z Ukrainy.

[Gość Gosc]

Na szczęście, na razie reakcja zachodniej prasy, na ten bestialski mord jest jednoznaczna.

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16343161,Brytyjskie_tabloidy_ostro_o_katastrofie_samolotu_.html#BoxSlotIMT

Ciekawe czy reakcja zachodnich polityków, też będzie podobna.

[hydrogen]

zadna pierwsza strona gazet nic tu nie zmieni,za dwa tygodnie wszyscy zapomna o tym.

[Gość Gosc]

Oby nie. Oby to był przełom w postrzeganiu Rosji.

[hydrogen]

z takimi samymy efektami jak przelom w postrzeganiu usa po ostatnich 12 lat agresji. nic sie nie zmieni.

[bady]

 

----------------

 

 

ten pan też ostro namieszał na Ukrainie

 

 

[jozwa maryn]

Są już opinie, jakoby tego liniowca zestrzelił "ukraiński myśliwiec Su-25" (nie ma takiego myśliwca, jest wyspecjalizowany szturmowiec nie nadający się do walki powietrznej), albo że to Ukraińcy strzelali w nadziei zestrzelenia osobiście Putina. Aby choć parę osób oszukać.

[Gość Gosc]

No z tą chęcia zestrzelenia samolotu z Putinem, to do Monthy Pytona tylko się nadaje.

Przecież ten samolot w ogóle nad tym terenem nie leciał. To raz. A dwa to Ukraińcy musieli by chcieć zbiorowo popełnić samobójstwo.

[bady]

tego pierwszego malezyjskiego boeinga Putin też rozwalił samodzielnie.

[Shrek777]

Obie strony mogły uznać iż zestrzelenie cywilnego odrzutowca da im korzyści. Cyniczne ? A pewnie że tak.

 

Ale pomijając to, to w żadnej wojnie - a było tego sporo, nikt nie strącał cywilnych maszyn rejsowych. Zbydlęcenie na wschodzie przekroczyło kolejną granicę.

 

Przypominam iż nie tak dawno spalono żywcem całkiem sporo osób (nieuzbrojonych cywili, w tym dzieci) , a Ukraińcy sobie stali (nie dopuszczając karetek i straży pożarnej) i śpiewali hymn Ukrainy. A mięsko płoneło i krzyczało. Polskie media o tym milczały, ale po obejrzeniu tego na YT skojarzenia z ludobójstwem na Polakach jakiego dopuścili się Ukraińcy w latach 40 ubiegłego wieku nasuwa się samo. Niemcy (przynajmniej jakaś część) czegoś się nauczyła na historii faszyzmu, a ci nadal mentalnie jak za czasów UPA i Bandery. A świat to olał, także oleje i ten odrzutowiec...

 

Sorry, nie jestem politycznie poprawny, ale zbombardowałbym po całości bombami atomowymi i niech sobie diabeł i bóg zbierają swoje dusze, no może zamiast atomówek coś innego, żeby skażenia nie było, ale sorry nie mam w sobie ani grama sympatii dla żadnej ze stron konfliktu..............

[ArtDeco]

Przypominam iż nie tak dawno spalono żywcem całkiem sporo osób (nieuzbrojonych cywili, w tym dzieci) , a ukrańcy sobie stali (nie dopuszczając karetek i straży pożarnej) i śpiewali hymn ukrainy

 

wrzuć linka

[Gość vasa]

sorry nie mam w sobie ani grama sympatii dla żadnej ze stron..............

I to się chyba nazywa zdrowy rozsądek.

[ArtDeco]

tu nie o sympatie chodzi tylko o pokazanie tem całemu gnuśnemu zachodowi ,że na wschodzie bez zmian.

[DeeS]

tu nie o sympatie chodzi tylko o pokazanie tem całemu gnuśnemu zachodowi ,że na wschodzie bez zmian.

Tam cały czas u nich bez zmian:

"...Kolejna rozmowa toczy się między osobą, która przedstawiona została jako "bojownik" a człowiekiem o nazwisku Kozicyn. "Okazało się, że jest to samolot pasażerski. Spadł w rejonie Hrabowo, jest tam morze trupów kobiet i dzieci. Kozacy teraz to tam oglądają" – mówi "bojownik".

"W telewizji mówią, że jest to niby ukraiński An-26, transportowiec, ale mówią, że ma napis »Malezyjskie linie lotnicze«. I co on robił na terytorium Ukrainy?" – kontynuuje.

"To oznacza, że przywozili szpiegów. Nie ma co latać teraz, teraz idzie wojna" – odpowiada na to Kozicyn..."

[wojciech iwaszczukiewicz]

Myślę,że tej sprawy nie da się zamieść pod dywan.To że samolot został zestrzelony przez separatystów to pewne.A czy celowo czy nie to już nie ma znaczenia.To dla Putina wyjątkowo niezręczna sytuacja bo umiędzynaradawia konflikt.A on bardzo chciał do tego nie dopuścić.Kto wie,może dzięki tej tragedii uda się tę wojnę zakończyć?

[DeeS]

Chyba tak. Już nawet też sfilmowano jak taki jeden zestaw rakiet (bez jednej sztuki) popędził z powrotem w stronę granicy z Rosją...

Gdyby Zachód tylko chciał, i działał w tej sprawie jednomyślnie... za pięć lat doprowadziłby do załamania i rządów Putina, i całej Rosji. I nawet kontrakt z Chinami by im nie pomógł.

Ale mieliśmy 17 września, potem Jałtę, stanowisko w sprawie Gruzji...

Szkoda gadać. Historia lubi się (niestety) powtarzać.

[Chicago]

Dokładnie tak jest jak napisałeś, DeeS. Historia zakręca koło, lubi się powtrarzać i nikt z tego nie wyciąga wniosków. Już nie raz Rosjanie pokazali na co ich stać i niestety nikogo to jeszcze nie nauczyło. Były Salt I i Salt II i co? Zachód i US przestrzegały powiedzmy pewnych ustaleń, a Rosjanie się zbroili. Dopiero Reagan ich nauczył rozumu i przestał się cackać. W obecnej sytuacji nie doszłoby do takich historii z Rosją gdyby Ameryka miała normalnego i z jajami prezydenta, a tak mamy co mamy. Nie dość, że wewnętrzne sprawy US leżą i kwiczą, to jeszcze polityka zagraniczna jest nic nie warta. Obecna administracja to katastrofa dla US!

[romekjagoda]

Dees ma rację. Dowodów jest dość, przesłanek i poszlak również. Potrzeba woli, politycznej i odwagi, by nazywać sprawy po imieniu. Ale wszyscy sie boją.

Ja nie mam złudzeń: już są doniesienia, że czarne skrzynki są już w Moskwie; separatyści negocjują warunki dopuszczenia miedzynarodowej komisji, a tymczasem na miejscu czyszczą miejsce tak, że nie będzie można wyciągnąć jednoznacznych wniosków i zawsze będzie można podważyć wnioski komisji eksperckiej.

Putin znowu powie, albo nie, że takie Buki to w sklepie myśliwskim można kupić, a instrukcje w necie przeczytać. Cynizm, manipulacja i propaganda - nie liczy się co pomyśli Europa, czy świat, liczy się, by poparcie w macierzy było dla Putina.

Świat i Europa nie rozumieją tego, co robi Rosja, nie rozumieją sytuacji, nie rozumieją tej całej gry.

Putin już ma czelność mówić, że gdyby ten kraj był w sytuacji pokoju, do tego by nie doszło. Cynizm niewypowiedziany, bo wiadomo skąd ten konflikt jest rozniecany i wspierany. Ale Europa uda, że nic się nie stało, że jednoznacznie nie można niczego ustalić i wykluczyć, dochodzenie się przeciągnie na lata i dupa - opinia publiczna nigdy się nie dowie jednoznacznie co się stało.

 

gdyby Ameryka miała normalnego i z jajami prezydenta, a tak mamy co mamy.

 

Niestety racja. Obama już rozmawiał z Putinem, ale nie wiadomo o czym. I nigdy się nie dowiemy co postanowiono, jakie info wymieniono. Ale jedno jest pewne: USA i EU znowu, ponownie zadeklarują wstrząśnięcie sytuacją i ponownie rozważą zaostrzenie sankcji i dopiszą kilka osób z Rosji do listy persona non grata... I tyle.

[Jaro_747]

(...) W obecnej sytuacji nie doszłoby do takich historii z Rosją gdyby Ameryka miała normalnego i z jajami prezydenta, a tak mamy co mamy. Nie dość, że wewnętrzne sprawy US leżą i kwiczą, to jeszcze polityka zagraniczna jest nic nie warta. Obecna administracja to katastrofa dla US!

 

Jeżeli obecna jest katastrofą to co powiedzieć o poprzedniej? Armagedon?

 

A co do sankcji to amerykańskie są o wiele dalej idące niż europejskie.

[Chicago]

A co do sankcji to amerykańskie są o wiele dalej idące niż europejskie.

 

Nie ma żadnych sankcji, a Putin lekceważy Obamę w każdej płaszczyżnie. Z Georgem W, który wojował, był Władimir powściągliwy i powiedzmy, liczył się z nastrojami w US. O sprawach wewnętrznych raczej bym się nie wypowiadał, siedząc na drugiej półkuli i czerpiąc wiadomości ze żródeł maistreamowych, które n/b są praktycznie żadne i zupełnie niedopowiedziane. Żyję tu 22 lata, jestem obywatelem amerykańskim, płacę podatki i takiego koszmarku jak teraz, nie było chyba jeszcze w tym kraju. Zmienił ten kraj Barak Obama wraz z Sorosem, nie do wyobrażenia, jednak żeby tę wyobrażnie posiadać, trzeba trochę tutaj pomieszkać i odczuć na własnej skórze te wszystkie dobra, socjalne w dupe jeża i inne. Zresztą nie sądzę, żebym był dobrze zrozumiany przez forumowych amerykanistów, więc nawet nie mam zamiaru polemizować.

[ArtDeco]

Historia uczy ,że niczego nie uczy.

 

 

Czarne skrzynki to nic. Tam nic nie ma czego bysmy nie wiedzieli.

OD zestrzelenia mineło 24 godziny , wystarczająco duzo czasu żeby znaleźć resztki rakiety. Będzie brakowało najwazniejszego elementu czyli pocisku i broni i na tym Rosja będzie chciała bezczelnie jechać.

 

Paradoksalnie to wszystkim jest na rękę. Teraz prorosyjscy politycy w UE miają związane ręce a byli już tak blisko strategicznych funkcji. NO i zginęli głównie Holendrzy gdzie Holandia tak głosowała za Rosją w UE.

 

Wygląda tez na to ,że Rosja przygotowywała się do inwazji. Na Krymie Buk też sciągnięto przed referenum i wkroczeniem głównych wojsk.

 

 

Czyli na cuda i izolację Putina nie liczmy.

[xniwax]

Myślę,że tej sprawy nie da się zamieść pod dywan.

 

Da się, na Kremlu, w PEU i White Hausie dużo jest dywanów i zamiataczy.

[vik]

Putin sam sobie robi wbrew glupim gadaniem, szczegolnie gdyby sie okazalo, ze to separatysci zestrzelili samolot i poki co tak wyglada.

 

Ale w ostatecznej rozgrywce wszystko zalezy jakie kto ma karty i jak dobrze umie grac.

 

pozdrawiam,

[Jaro_747]

Zresztą nie sądzę, żebym był dobrze zrozumiany przez forumowych amerykanistów, więc nawet nie mam zamiaru polemizować.

 

Jak łatwo zauważyć o sprawach wewnętrznych niczego nie napisałem.

Jeżeli chodzi o politykę zagraniczną to poprzednia administracja rozpoczęła dwie wojny których nie potrafiła wygrać a które spowodowały wypompowanie bilionów dolarów z kieszeni podatników.

[mikson]

podgrzewamy atmosfę: ile w tym prawdy?

 

 

"Ponad 100 naukowców i aktywistów udających się na poświęconą AIDS konferencję w Australii zginęło we wczorajszej katastrofie na Ukrainie. Wśród ofiar jest rzecznik WHO. Komentatorzy zgodnie przyznają, że byli wśród nich liderzy walki ze śmiertelną chorobą. - To będzie miało globalne konsekwencje. Ich wiedza jest niezastąpiona - stwierdził prof. Richard Boyd z australijskiego Monash University.

Wśród ofiar wczorajszej katastrofy malezyjskiego samolotu we wschodniej Ukrainie jest ponad 100 naukowców i aktywistów, którzy lecieli na międzynarodową konferencję poświęconą walce z AIDS w Melbourne. Informację tę potwierdziła Międzynarodowa Organizacja ds. AIDS. Jak dotąd nie potwierdzono jednak dokładnej listy ofiar.

 

"To byli najlepsi i najświetniejsi ludzie"

 

W katastrofie zginął m.in. Joep Lange, były prezes Międzynarodowego Stowarzyszenia ds. Walki z AIDS. Lange wniósł ogromny wkład na polu badań nad eksperymentalnymi terapiami i prewencji przeciwko zarażeniom wirusem z matki na dziecko. - Joep był w pełni oddany leczeniu HIV w Azji i Afryce - mówił David Cooper, szef organizacji badawczej Kirby Institute.

 

Przyjaciele i koledzy Langego składają kondolencje w serwisach społecznościowych. Zwracają uwagę, że był on "wiodącym badaczem AIDS"."

[kgr]

Co do Rosjan to chyba nikt nie ma złudzeń,jak w 1983 roku wysłali na łono Abrahama 269 pasażerów boeinga 747 linii KAL to czarną skrzynke oddali 19 lat później.

Co ciekawe w tym samolocie malezyjski zestrzelonym wczoraj , to dzień wcześniej leciał nieco inna trasą poza strefa walk na Ukrainie -kurs zmienił nad Polską, tak przynajmniej wynika z mapki na stronie agencji Reutersa .

[foxbat]

Są już opinie, jakoby tego liniowca zestrzelił "ukraiński myśliwiec Su-25" (nie ma takiego myśliwca, jest wyspecjalizowany szturmowiec nie nadający się do walki powietrznej), albo że to Ukraińcy strzelali w nadziei zestrzelenia osobiście Putina. Aby choć parę osób oszukać.

 

 

Jozwa mylisz sie, Su25 jest zdolny do zestrzelenia innego samolotu.

[Chicago]

> Jarro_747

 

Nie tak dużą część wypompowano z kieszeni podatnika jak się powszechnie sądzi. Pentagon i 'mnisterstwo wojny' ma swój niezależny budżet. Zakładam, że być może pochodzący ze żródeł w Afganistanie i z utajonych, ale i równie dobrze powszechnych, kontraktów na broń. Też się dziwię, że nie wygrali tych wojen, chociaż nie trzeba było ich wygrywać, bo i po co... przynajmniej tej w Afganistanie na pewno nie było sensu wygrywać i odchodzić jako zwycięzca - im dłużej, tym lepiej. Podejrzewam, że następnymi, którzy będą wyzwalać Afganistan, będą Rosjanie. Już się mówi o kontraktach dla rosyjskich firm na przebudowę infrastruktury, oczywiście wszystko w pokojowych celach... Wojskowe lobby to jest napotężniejsza siła, chociaż zdarza się fenomen - AntoniM dał rade ... '-)

[ArtDeco]

-kurs zmienił nad Polską, tak przynajmniej wynika z mapki na stronie agencji Reutersa

 

dzis gdzies tam czytalem na rosyjskich portalach ,że Polacy nakazali mu zmiane kursu aby polscy dywersanci odpalić mogli rakietę nad terytorrium separatystów.

 

teraz podobno jakas nasza dywizja w odessie wylądowała .

 

Normalnie mamy rozmach jak za jagiellonów

[Piotr]

Jozwa mylisz sie, Su25 jest zdolny do zestrzelenia innego samolotu.

A czym wykryje samolot i kiedy? Prędkość maksymalna niewiele się różni od kursowej 777, radar skąpy bez trybu aa, jak ma zestrzelić samolot - działkiem na oko? Do użycia rakiet musi mieć albo głowicę termonamiernika albo radar pracujący w odpowiednim trybie i paśmie.

[Gość Gosc]

Zapisy kolejnych rozmów morderców:

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,16347724,_Mamy_dwa_BUKi__bedziemy_ich_stracac____Wlasnie_trafilismy.html#BoxWiadTxt

 

Pewnym optymizmem napawa zdecydowana wypowiedź Obamy. Oby Europa przestała udawać, że nie widzi co się dzieje:

http://www.rp.pl/artykul/536159,1126900-Obama--Putin-odpowiada-za-zamach.html