Jump to content
stench

Wojna, broń i konflikty zbrojne

Recommended Posts

Jeszcze jedna zapomniana rocznica: "17 września 1944 r. rozpoczęła się największa operacja powietrzno-desantowa II wojny światowej. Nadano jej kryptonim Market Garden. Brali w niej udział polscy żołnierze, między innymi 1. Samodzielna Brygada Spadochronowa generała Stanisława Sosabowskiego. Celem Market Garden było umożliwienie aliantom przełamania niemieckiej obrony w Holandii, atak z północnego zachodu i tym samym szybsze zakończenie wojny."

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Warto o niej pamiętać, bo była największa w dziejach wojen operacja powietrzno-desantowa. Z jej klęskę Anglicy winą obarczyli gen. Sosabowskiego i polska 1 Samodzielna Brygadę Spadochronową. Polskich spadochroniarzy zrzucono do walki w momencie kiedy klęska przy ostatnim moście w Arnhem była już faktem. Gen. Sosabowski miał zastrzeżenia co do sposobu planowania i dowodzenia operacją. Kiedy na etapie planowania gen. Browning zbyt optymistycznie oceniał szanse na sukces, Sosabowski zapytał go wprost: Ale Niemcy, Generale, co z Niemcami? Pytanie to było bardzo zasadne, ponieważ gen. Browning zignorował zupełnie informacje rozpoznania lotniczego i wywiadu o dwóch doborowych dywizjach pancernych Waffen SS. W czasie boju doszło do ponownej wymiany zdań miedzy generałami. Browning rozkazał Sosabowskiemu trzeci raz forsować Ren, bez wystarczających środków przeprawowych. Ten wyraził wątpliwość, że ma zbyt mało sił i potrzebne jest forsowanie rzeki siłami całej dywizji. Browning odpowiedział Sosabowskiemu: "Nie mamy dość łodzi". Sosabowski nie wytrzymał i emocjonalnie odpowiedział Browningowi: "Plan operacji zakładał forsowanie sześciu rzek! Czy nie jest szczytem beztroski ze strony brytyjskich generałów, ze zapomnieli o łodziach. I to był główny i jedyny powód, dla którego sponiewierano żołnierski honor gen. Sosabowskiego przy bojaźliwej postawie wojskowych i cywilnych władz emigracyjnych.

 

Wielkim orędownikiem prawdy o gen. Sosabowskim okazał się mjr Urquhart, który podzielał obawy Sosabowskiego przed rozpoczęciem operacji - za co został odsunięty na urlop zdrowotny. W 2006 roku królowa... holenderska zrehabilitowała gen. Sosabowskiego i żołnierzy polskiej 1 SBS - brygadę odznaczono Orderem Wojskowym Wilhelma, a Generała pośmiertnie Medalem Brązowego Lwa. Wspomniany brytyjski major zebrał fundusze na pomnik Sosabowskiego w Driel w czym wspierali go mjr Hibbert, mieszkanka Driel Cory Baltussen oraz angielscy kombatanci i holenderska Polonia.

 

Warto odnotować, że postać gen. Sosabowskiego została ciepło potraktowana w książce Corneliusa Rayana "A bridge too far" z 1974 roku (wyd. polskie z 1979 roku) oraz w filmie fabularnym Richarda Attenboroughna z 1977 nakręconym jej podstawie (tu grał go Gene Hackman).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cała nasza historia związana jest z podobnymi wydarzeniami. Myśmy za innych przelewali krew, inni nas mieli potem i tak w głębokim poważaniu.

Jesteśmy jak ten papier toaletowy.

 

Przecież, że potrzebny...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moim zdaniem dość ciekawa analiza postawy Turcji wobec ISIS. Już od dawna nie było tajemnicą, że Turcja w różny sposób wspiera ISIS. Teraz jasno widać, że interesy Turcji i innych państw NATO są w wielu miejscach rozbieżne, a postawa Turcji jest wręcz szkodliwa dla tego sojuszu. Szczególnie w przypadku, gdy Turcja traktuje ISIS jako sojusznika w walce z Syrią i Kurdami.

 

I jest to już wystarczający powód, aby skłonić polskich polityków do bardziej wyważonego wyrażania opinii i deklaracji w sprawie konfliktu w tym regionie, zagrożenia Turcji przez ISIS oraz roli i udziału Polski w tym konflikcie. Bo widać, że niektórzy z nich wyraźnie garną się znowu do wysłania tam polskiego żołnierza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Szkoda że tak ukochane przez dziadków władze PRL nie za bardzo ukochały Sosabowskiego, Maczka i innych. Maczkowi nawet odebrały obywatelstwo. Z pewnością dziadkowie składali wtedy protesty i podawali m.in. argumenty Urquharta oraz holenderskiej Polonii.

 

To dzięki Waszym protestom obywatelstwo Maczkowi cichaczem przywrócono...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szkoda że tak ukochane przez dziadków władze PRL nie za bardzo ukochały Sosabowskiego, Maczka i innych. Maczkowi nawet odebrały obywatelstwo. Z pewnością dziadkowie składali wtedy protesty i podawali m.in. argumenty Urquharta oraz holenderskiej Polonii.

 

To dzięki Waszym protestom obywatelstwo Maczkowi cichaczem przywrócono...

 

Do szkoły, nie do dyskusji.

 

Gen. Sosabowskiego i innych generałów oraz oficerów, w tym gen. Andersa pozbawiono polskiego obywatelstwa za wstąpienie do służby w obcej armii. W tamtych czasach tak samo, jak postąpił polski rząd, postąpiłby każdy inny rząd. Niewątpliwie było to też wymuszone działaniem władz brytyjskich, które nie respektowały porozumień w tym zakresie zawartych z polskim rządem. Decyzje TRJN z 1946 roku uchyliła Rada Ministrów PRL w 1971. Wszyscy zainteresowani zostali o tym powiadomieni przez polskie władze.

 

Resztę znajdziesz w literaturze lub sieci.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja nie muszę niczego szukać.

 

Każdy inny rząd z otwartymi ramionami przyjąłby na dowódcze stanowiska tych generałów. Rząd PRL wysyłał takich na śmierć w ZSRR, albo sam zabijał. W 1971 Gierek potrzebował Zachodnie kredyty i chciał zyskać na opinii.

Edited by toptwenty

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja nie muszę niczego szukać.

 

(...)

 

Jesteś jak rycerz okrągłego stołu... . Nie pomyl tylko tego z okrągłym stołem "namiestnikowskim".

 

Ilustracja dla lepszego zrozumienia:

 

canstock0678854.jpg

 

Ja nie muszę niczego szukać.

 

Każdy inny rząd z otwartymi ramionami przyjąłby na dowódcze stanowiska tych generałów. Rząd PRL wysyłał takich na śmierć w ZSRR, albo sam zabijał. (...)

 

Wątpię tu w każde twoje słowo. Rząd brytyjski najwyraźniej ich nie potrzebował, skoro skutecznie pogłębił gen. Maczka hańbą tchórza na polu walki i brakiem środków do życia po II WŚ.

 

Losy Polski w latach 1944 - 89 są zbyt złożone, aby osąd o nich można było zawrzeć w jednym zdaniu głoszonym, przez kogoś takiego jak ty.

 

(...) W 1971 Gierek potrzebował Zachodnie kredyty i chciał zyskać na opinii.

 

I dobrze to świadczy o umiejętnościach uprawiania polityki przez Gierka. Są na to inne znane dowody.

Edited by Włodzimierz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wątpię tu w każde twoje słowo. Rząd brytyjski najwyraźniej ich nie potrzebował, skoro skutecznie pogłębił gen. Maczka hańbą tchórza na polu walki i brakiem środków do życia po II WŚ.

 

Losy Polski w latach 1944 - 89 są zbyt złożone, aby osąd o nich można było zawrzeć w jednym zdaniu głoszonym, przez kogoś takiego jak ty.

 

Stosunki polskiej emigracji z rządem brytyjskim po 1945 r. są zbyt złożone, abyś je zrozumiał.

Czy władze PRL ostro zaprotestowały w Londynie, biorąc w obronę Andersa, Maczka i pozostałych i pomagając im przetrwać biedę na złość Churchillowi? Nie, odebrały im obywatelstwo! A tych, których dorwały w Kraju, oskarżały i skazywały za współpracę z Gestapo.

 

Idź do swoich i każ im wskazać miejsce pochówku niewinnie zamordowanych przez UB. Póki jeszcze żyją.

Edited by toptwenty

Share this post


Link to post
Share on other sites

Widzę sześć emocjonalnie, wręcz płaczliwie napisanych zdań, w których wyjaśniłeś tę kwestię oraz poruszyłeś następne, wcale nie mniej skomplikowane.

 

Dla obniżenia temperatury dyskusji proponuję, abyś wziął na tapetę niemieckie działania na Spitsbergenie w czasie II WŚ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Umiesz liczyć do sześciu, brawo.

 

To nie jest gorąca dyskusja, to jest z mojej strony nudny przerywnik w relaksacji.

Edited by toptwenty

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przeczytałem właśnie, że "Znane zdjęcia z 1945 roku ukazujące cierpienie i nędzę Niemców przesiedlanych z terenów Polski, w rzeczywistości zostały zrobione gdzie indziej i w innym czasie. Obecne badania dowodzą, jak niedbale sprawdzano niegdyś ich autentyczność."

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Od razu przypomniał mi się niedawno oglądany na któryś z kanałów NC+ film "Fakty i akty (Wag the Dog)", który pokazuje jak można, mając aktorkę i paczkę chipsów raz materiały filmowe i komputer zrobić wstrząsającą relację na żywo z Bałkanów. Aktorka zamienia się w biedną sierotkę, a chipsy w ukochanego kotka, w tle szleje okrutna wojna. Materiał puszcza się następnie w poważnej stacji telewizyjnej, jako autentyczny. Powodem manipulacji jest skandal seksualny z udziałem prezydenta USA.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Przeczytałem właśnie, że "Znane zdjęcia z 1945 roku ukazujące cierpienie i nędzę Niemców przesiedlanych z terenów Polski, w rzeczywistości zostały zrobione gdzie indziej i w innym czasie. Obecne badania dowodzą, jak niedbale sprawdzano niegdyś ich autentyczność."

 

 

Moja rodzina widziała to osobiście, więc na przykład ja nie potrzebuję do tego żadnych "znanych zdjeć".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Szpieg szpiega szpiegiem pogania:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Jeden z pojmanych, wysokopostawionych szpiegów odpowiadał za wojskowe orkiestry dęte.

Edited by Włodzimierz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Główny szpion NKWD w czasie wojny w Polsce dla niepoznaki grał w orkiestrze SS. Niejaki Jastrzębski.

Edited by toptwenty

Share this post


Link to post
Share on other sites

Główny szpion NKWD w czasie wojny w Polsce dla niepoznaki grał w orkiestrze SS. Niejaki Jastrzębski.

 

Nic nowego. Ktoś dużo wcześniej już o nim pisał na Bocznicy. Chodziło o infiltrację polskie podziemia przez służby Niemiec i ZSRR.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Medialnie nagłośniona lotnicza operacja lotnicza USA i ich sojuszników przeciwko ISIS najprawdopodobniej skończy się fiaskiem. Mimo, że jest ogromnie kosztowna - 7 do 10 mln USD dziennie, to okazuje się wielce nieskuteczna. Budzi ona także powazne zastrzeżenia wojskowych USA. Taką jej ocenę przedstawia polski ekspert:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites

jest nadzieja w towarzyszu putinie .Jak wesprze asada ktory juz wyrżnał wlasny narod to wezmie sie z putinem za reszta.Cala nadzieja w wladimirowiczu putinowiczu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Medialnie nagłośniona lotnicza operacja lotnicza USA i ich sojuszników przeciwko ISIS najprawdopodobniej skończy się fiaskiem. Mimo, że jest ogromnie kosztowna - 7 do 10 mln USD dziennie, to okazuje się wielce nieskuteczna. Budzi ona także powazne zastrzeżenia wojskowych USA. Taką jej ocenę przedstawia polski ekspert:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

USA w kosztownych klapach mają już wprawę ,

my z Gawronem to jesteśmy pikusie.

Tu mistrz klapy, wprowadzenie szumnie zapowiedziane na 2015

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

F-35.jpg


" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Share this post


Link to post
Share on other sites

jego kolejny problem to integracja systemów samolotu i sterowania superhełmem

F-35_Helmet_Mounted_Display_System.jpg

 

.F-35%20Pilot%27s%20Helmet_jpg.jpg

 

Kolega ma jakieś nieoficjalne informacje? Nic nie wiadomo, aby to miałaby być klapa.

Polscy lotnicy dawali kiedyś radę podobno latać na drzwiach od stodoły więc i na nielocie F35 dadzą radę.

Samolot jest klapą bo program kosztuje kilkukrotnie więcej niż zakładano i przeciągnął się w czasie o wiele lat.

Winą może być chęć zbudowania samolotu do wszystkiego i modułowego jak samochody WAG.

Planowane osiągi nie porażają, a przy założeniu że głownym orężem są nowoczesne rakiety to można w nie wyposażyć i miga 29 , który ma lepsze osiągi od deklarowanych F35 :).

Co do niewidzialności to już bywało że obsługa naziemnych działek nie wiedziała że wali do niewidzialnego i zestrzeliwała jak każdy inny...


" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wojna propagandowa miedzy Rosją i USA toczy się także wokół możliwości ich samolotów - tj. Su-27, 30 i 35 oraz F-35:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Warto także zwrócić uwagę na to, że bądący od ponad 10 lt w słuzbie F-22 nie jest jeszcze maszyna w pełni dopracowna i niezawodną:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Rozstrzygniecie przyniesie jak zwykle walka miedzy nimi.

Edited by Włodzimierz

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Samolot jest klapą bo program kosztuje kilkukrotnie więcej niż zakładano i przeciągnął się w czasie o wiele lat.

Winą może być chęć zbudowania samolotu do wszystkiego i modułowego jak samochody WAG.

Planowane osiągi nie porażają, a przy założeniu że głownym orężem są nowoczesne rakiety to można w nie wyposażyć i miga 29 , który ma lepsze osiągi od deklarowanych F35 :)"

 

Kazdy program samolotu finansowany przez państwo ciągnie się i kosztuje wiecej niz zakładano. Za szczególnie nieudany program uważano F-111, który ostatecznie okazał się bardzo dobrym bombowcem taktycznym. Owszem, chęć zbudowania taniego samolotu do wszystkiego musi poskutkować samolotem, ktory będzie działał na zasadzie "Jack of all trades, master of none". Samolot projektowano przy założeniu walk asymetrycznych, gdy strona dysponująca tym samolotem ma przewagę taktyczną. F-35 będzie w tym seenaiuszu podwoził tylko rakiety w pobliże pola walki. Osobiście uważam tę koncepcję za błędną. F-35 pod względem możliwości w roli myśliwca może czyścić buty F-22. Nic dziwnego-w założeniu jest 3 razy tańszy. Zaś stopień zaawansowania technologicznego (czyt. utajnienia) jest taki, że będzie można go eksportować (na F-22 jest embargo). F-35 będzie błogosławieństwem dla USMC, gdzie zastąpi Harriery. Natomiast siły powietrzne i marynarka na pewno będą czuły się niedocenione, bo osiągi tego samolotu odpowiadają raczej Harrierowi niż powiedzmy F-14. Który gdy go wycofywano był najlepszym samolotem morskim na świecie i nadal nim jest.

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Christoph Broszies, profesor Uniwersytetu Goethego i potomek generała Rainera Stahela domaga się, aby Muzeum Powstania Warszawskiego przestało nazywać hitlerowskiego dowódcę zbrodniarzem wojennym - twierdzi tygodnik "Do Rzeczy". Stahel w sierpniu 1944 r. był komendantem wojennym Warszawy."

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Oburzony potomek ma oczywiscie rację. Jak można nazywać tego bohaterskiego generała zbrodniarzem? Pozbawiony fatycznego dowództwa zajmował sie opieką na cywilami. "2 sierpnia wydał rozkaz zabijania wszystkich mężczyzn, uznanych za rzeczywistych lub potencjalnych powstańców oraz brania zakładników spośród ludności cywilnej, do wykorzystania ich jako żywych osłon w atakach niemieckich na pozycje powstańcze.[4] Z zeznań żołnierzy stacjonującego w Zegrzu 4. pułku grenadierów wschodniopruskich, przybyłego do Warszawy 3 sierpnia, wynika, iż otrzymali oni od niego rozkaz "zabijania wszystkich napotkanych mężczyzn, usuwania kobiet i dzieci i palenia domów”.[5] Stahel nakazał ponadto zlikwidować polskich więźniów, przetrzymywanych w zakładzie karnym przy ulicy Rakowieckiej na Mokotowie[6] oraz oficjalnie usankcjonował grabieże dokonywane przez niemieckich żołnierzy, pozwalając im zabierać wszystko co zechcą z tych domów, w których zaczął się pożar.[7]"

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No i co z tego. Przecież to byli Polacy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nad szczelnością godpodarczą naszych granic czuwa Służba Celna.

Dziś rano w tv padła informacja o kolejnym naborze do tejże w województwie warmińsko-mazurskim.

Na jedno miejsce aplikowało ośmioro chętnych, poinformowano że tak duże zainteresowanie może wynikać z doskonałych warunków płacowych tj. już na start 2 tys brutto.

 

Nie dziwię się tak dużej korupcji w polskich służbach.


" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Share this post


Link to post
Share on other sites

To już pewne 9 maja 2015 roku na defiladzie w Moskwie zostanie zaprezentowana cała rodzina nowych pojazdów pancernych - w tym najbardziej oczekiwany przez specjalistów od broni pancernej T-14. Rosja jest ciągle przodującym producentem czołgów podstawowych. Jeżeli sprawdzą się wszystkie zapowiedzi (nowoczesna armata i amunicja do niej, nowego typu pancerz zasadniczy, system obrony aktywnej, załoga umieszczona w specjalnej kapsule pancernej, bezzałogowa wieża, etc.), czołg ten może przewyższać wszystkie produkowane obecnie tego typu wozy bojowe.

 

Trzeba przyznać fotografii prezentuje się świetnie.

 

t-14-armata.jpg

 

Uwagę przykuwają szczególnie nowego typu armata, szerokie gąsienice, dodatkowe elementy pancerza nakładanego, bogate wyposażenie optoelektroniczne i ogólnie niska sylwetka.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.