Skocz do zawartości

Klub otwarty  ·  188 członków

Leben Klub
IGNORED

Klub_Lebena


ptx
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano 17.09.2011 - 07:18

jbl wznowiło produkcje studyjnego klasyka 4312 jest to dobra opcja dla lebena

jeżeli ktoś poszukuje kolumn do lebena to powinien rozważyć ten model.

Załączone miniatury

 

Napisano 05.07.2008 - 14:22 od jakiegoś czasu poszukuje tych monitorów w rożnych edycjach ale nie sa zbyt często spotykane na rynku wtórnym.szukam ich dlatego gdyż to zestawienie z lebenem cs 300 zleca sam Taku Hyodo. jakie inne monitory graja ta sama szkolą brzmienia? Załączone grafiki

 

Źródło: http://www.audiostereo.pl/jbl-4312_44334.html

 

Posiadam wyzej wymieniony zestaw (JBL 4312D + LEBEN CS300XS). Z ciekawosci napisalem do Lebena z pytaniem co o tym sadza. Po kilku dniach dostalem odpowiedz od agenta firmy... Pana Yoshi Hontani, a oto co napisal...

 

"Dear Aleksander,

 

Thank you for your interest in Leben amplifiers.

 

In fact, we/Leben were using JBL 4312D for testing and demonstrations

a few years ago as per the attached photo.

 

We are now using different speakers as per the 2nd photo, however,

JBL speaker is one of the best matching speakers to Leben.

 

Best regards.

Yoshi Hontani, Managing Director"

 

...DLA ZAINTERESOWANYCH TEMATEM.

Pozdrawiam wszystkich Leben'owiczow.

post-25369-0-49137000-1320864774_thumb.jpg

post-25369-0-76314200-1320864796_thumb.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

Źródło: http://www.audiostereo.pl/jbl-4312_44334.html

 

Posiadam wyzej wymieniony zestaw (JBL 4312D + LEBEN CS300XS). Z ciekawosci napisalem do Lebena z pytaniem co o tym sadza. Po kilku dniach dostalem odpowiedz od agenta firmy... Pana Yoshi Hontani, a oto co napisal...

 

"Dear Aleksander,

 

Thank you for your interest in Leben amplifiers.

 

In fact, we/Leben were using JBL 4312D for testing and demonstrations

a few years ago as per the attached photo.

 

We are now using different speakers as per the 2nd photo, however,

JBL speaker is one of the best matching speakers to Leben.

 

Best regards.

Yoshi Hontani, Managing Director"

 

...DLA ZAINTERESOWANYCH TEMATEM.

Pozdrawiam wszystkich Leben'owiczow.

 

Bardzo proszę (jeśli zechcesz poświęcić parę chwil) opisz Swoje wrażenia z odsłuchów tego zestawu- Leben 300Xs- JBL 4312.... Bardzom ciekawy, bo sam noszę się z zamiarem połączenia mojego Lebena 300Xs z tymi lub głośnikami JBL 4307, które również wydają się ciekawe w konstrukcji.

Edytowane przez wpszoniak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo proszę (jeśli zechcesz poświęcić parę chwil) opisz Swoje wrażenia z odsłuchów tego zestawu- Leben 300Xs- JBL 4312.... Bardzom ciekawy, bo sam noszę się z zamiarem połączenia mojego Lebena 300Xs z tymi lub głośnikami JBL 4307, które również wydają się ciekawe w konstrukcji.

jbl mozna posluchac u Strusa na AS2011

fajne glosniki

Edytowane przez michal stabro
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Czy ktoś miał może możliwość słuchania Lebena CS300XS z kolumnami Chario Constellation Cygnus? Posiadam te kolumny i szukam do nich nowego wzmacniacza, który będzie miał świetny wzmacniacz słuchawkowy (do Audio Technic W1000X, obecnie napędzanych Luxmanem P200). Czy Leben nie będzie dla nich zbyt "słaby"?

 

Parametry Chario:

 

Skuteczność 87 dB

Pasmo przenoszenia 50 – 20 000 Hz

Impedancja 4 ohm

 

Słuchawki natomiast mają 42 Ohm.

 

Moje obecne pomieszczenie ma 40m2, lecz wkrótce zmieni się na 20m2.

 

Dodam jeszcze, że słucham głównie lekkiego rocka, choć zdarzają się nieco mocniejsze dźwięki typu Tool :) Wiem, że zarówno Chario jak i Lebena można posłuchać w Nautilusie w Wwie, ale w tym tygodniu mieli zamknięte :(

Edytowane przez peem
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

witam!

 

...Z całego serca pragnę dołączyć z moim Leben'em cs300xs do klubu tej wyśmienitej marki ;)

Mały Lebenik gra u mnie z tannoy'em na HPD 295 z kablami Auditorium 23. Jak skończę ten projekt to wrzucę jakieś foto całości.

 

pozdrawiam joachim

 

 

peem

 

wg. mnie to nie będzie udane połączenie, choć warto spróbować, przecież Leben świetnie się zgrywa z Harbethami, a Chario to też takie trochę misiowate są. Miałem kiedyś Delphinusy, Chario potrzebują szybkiego i mocnego tranzystora wg. mnie. Po prostu spróbuj kto wie może będzie dobrze (w co wątpię), a w ciemno zdecydowanie odradzam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Witam i pozdrawiam wszystkich klubowiczów. Chciałbym dołączyć do klubu z moim Lebenem cs-300xs.

 

Proszę o odpowiedź i poradę, czy ktoś próbował jakiś innych lamp w Lebenie cs-300xs oprócz "fabrycznych" Sovteków i Gold Lionów? Chodzi mi zwłaszcza o lampy 6p14p-ew. Prawdopodobnie moje lampy się "kończą" i będę zmuszony kupić nowe. Na "Liony" chwilowo nie mam środków. Czy warto kupić 6p14p-ew czy raczej zostać przy Sovtekach?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Haloooo... Jest tu ktoś ???

 

Świetnie zagra EL84 Amperex Bugle Boy, drogo, ale warto jak diabli. Poszukaj może NOS'ów Mullard'a. Wg. mnie musi to być ciepła i mięsista lampa. W tej chwili mam włożone Telefunkeny i generalnie jest fajnie, jest dużo powietrza i detali, ale w porównaniu do Amperexa to dużo magii zniknęło i dlatego następną opcją dla mnie będą Mullard'y, tymczasem niedługo powrócę do Bugle Boy'ów, które Tobie polecam gorąco!

 

Panowie!

 

Szukam źródła do mojego zestawu. Czy macie jakieś doświadczenia w doborze źródła do Leben'a CS300xs + Tannoy HPD? Obecnie słucham C.E.C'a TL51z pożyczonego od kolegi i jest bardzo dobrze, ale może ktoś już temat przerabiał i ma jakieś inne propozycje?

Edytowane przez yoachim
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dzięki serdeczne za odpowiedź.

Rzeczywiście drogo :-( W przyszłości na pewno będę miał na uwadze. Jednak w tym momencie potrzebuję czegoś taniego - jak pisałem jestem pod kreską. Do tego świeży w temacie lamp. Wiem, że to pewnie nie będzie to samo co nosy ale tak krawiec kraje... Nie wymieniałbym w tej chwili lampek ale prawdopodobnie się "sypią". Wcześniej było słychać trzaski w lewym kanale, zamieniłem lampy miejscami - trzaski słychać było w prawym. Wyczyściłem nóżki filcem. Trzaski znikły, jedynie od czasu do czasu coś pyknie. Czasami też słychać w jednym kanale taki dziwny dźwięk przypominający odgłos smażenia na patelni :) ale rzadko i cicho. Głównie chodzi mi o to czy warto zamienić Sovteki na 6p14p-ew lub coś innego w podobnej cenie.

 

Co do źródła słyszałem Lebena z Ayonem cd-1s było baaardzo fajnie, jednak nie mam porównania z innymi CDkami

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

Świetnie zagra EL84 Amperex Bugle Boy, drogo, ale warto jak diabli. Poszukaj może NOS'ów Mullard'a. Wg. mnie musi to być ciepła i mięsista lampa. W tej chwili mam włożone Telefunkeny i generalnie jest fajnie, jest dużo powietrza i detali, ale w porównaniu do Amperexa to dużo magii zniknęło i dlatego następną opcją dla mnie będą Mullard'y, tymczasem niedługo powrócę do Bugle Boy'ów, które Tobie polecam gorąco!

 

Panowie!

 

Szukam źródła do mojego zestawu. Czy macie jakieś doświadczenia w doborze źródła do Leben'a CS300xs + Tannoy HPD? Obecnie słucham C.E.C'a TL51z pożyczonego od kolegi i jest bardzo dobrze, ale może ktoś już temat przerabiał i ma jakieś inne propozycje?

 

Witam wszystkich,

czytam i cytuję z pamięci- "słucham C.E.C'a TL51", "z Ayonem cd-1", amerykańscy recenzenci próbowali mapędzać Lebena 300X...hm... Sony'm Playstation 1 (za 50 zł na Allegro), (vide- http://www.6moons.com/audioreviews/leben2/system.html) i za każdym razem Lebenek grał świetnie!

Ja połączyłem z 14'letnim Pioneerem PD-S06 i też jestem szalenie ukontentowany! Co to oznacza? ... A sami odpowiedzcie sobie! (może zabrzmiało niegrzecznie, ale warto się zastanowić...)

 

Dzięki serdeczne za odpowiedź.

Rzeczywiście drogo :-( W przyszłości na pewno będę miał na uwadze. Jednak w tym momencie potrzebuję czegoś taniego - jak pisałem jestem pod kreską. Do tego świeży w temacie lamp. Wiem, że to pewnie nie będzie to samo co nosy ale tak krawiec kraje... Nie wymieniałbym w tej chwili lampek ale prawdopodobnie się "sypią". Wcześniej było słychać trzaski w lewym kanale, zamieniłem lampy miejscami - trzaski słychać było w prawym. Wyczyściłem nóżki filcem. Trzaski znikły, jedynie od czasu do czasu coś pyknie. Czasami też słychać w jednym kanale taki dziwny dźwięk przypominający odgłos smażenia na patelni :) ale rzadko i cicho. Głównie chodzi mi o to czy warto zamienić Sovteki na 6p14p-ew lub coś innego w podobnej cenie.

 

Co do źródła słyszałem Lebena z Ayonem cd-1s było baaardzo fajnie, jednak nie mam porównania z innymi CDkami

 

... oczywiście należy wymienić lampy Sovtek, bo z opisu wynika, że rzeczywiście następuje poważna degradacja techniczna. 6p14p-ew są wspaniałymi i długowiecznymi (min 5000h) lampami o naturalnym, bez podbarwień brzmieniu. Mam wrażenie, że pokazują najdobitniej "co potrafią" w zestawie z 5751 JAN (np- General Electric) w sekcji napięciowej.

Edytowane przez wpszoniak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Witam

"Przeczesałem", ale bezskutecznie całe forum w poszukiwaniu informacji o połączeniu Leben-a z monitorami Dynaudio. Proszę o informację czy jest to dobre (plastyczne) połączenie z np. Excite 16, które aktualnie posiadam ?

W kwestji źródła już wiem, że np. mój Naim CD5x+Flatcap jest OK

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ludzie napędzają Leben'ami często trudne kolumny , sprawdza się z Harbeth'em, ktoś już łączył Dynaudio i podobno grało, nawet ostatnio ktoś z Chario próbował... więc chyba warto posłuchać i ocenić , ale 85 skuteczności (pewnie i tak zawyżonej) i impedancji 4 (a tak naprawdę podono 6 ohm) może okazać się zbyt trudne. Osobiście uważam, że uczciwe 90db i równe 8ohm to jest idealne minimum dla "trzysetki".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

Ja połączyłem Lebena 300X z NHT o skuteczności 85dB i impedancji minimalnej 6 Ohm.... W pokoju 14 mkw. Jest fantastycznie! Wystarczająco dynamicznie. Przy płytach remasterowanych, a zwłaszcza w systemie K2, przy ustawieniu potencjometru na godz. 22 jest bardzo, bardzo głośno!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

300 - będzie grać z kolumnanmi o średniej skuteczności - jak np. Harbeth itp. Będzie to bardzo dobry dzwięk

ale... w trudnych składach ten wzmak się pogubi - nie nadąży - w końcu to "zaledwie" 15 wat - więc nie należy przesadzać z kolumnami

Pełną swą klasę pokaże 300 z łatwiejszymi kolumnami ok 90db

Do trudnych kolumn to raczej 600 ( tą kiedyś nawet ATC SCM40 poganiałem)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

300 - będzie grać z kolumnanmi o średniej skuteczności - jak np. Harbeth itp. Będzie to bardzo dobry dzwięk

ale... w trudnych składach ten wzmak się pogubi - nie nadąży - w końcu to "zaledwie" 15 wat - więc nie należy przesadzać z kolumnami

Pełną swą klasę pokaże 300 z łatwiejszymi kolumnami ok 90db

Do trudnych kolumn to raczej 600 ( tą kiedyś nawet ATC SCM40 poganiałem)

Zapytam tak: Czy Pan Adamo wie to z własnego doświadczenia? Słucham Lebena 300X na głośnikach o skuteczności 85 dB składów różnych- od solistów poprzez kwartety aż do składów orkiestrowych większych niż 70 osób.... I nie "gubi się"! Problem z odtworzeniem muzyki bardziej kłopotliwej (np orkiestrowej) leży bardziej po stronie adaptacji akustycznej pokoju odsłuchowego niźli po stronie wzmacniacza. Zresztą chętne łączenie Lebena z Harbethami przeczy temu co Pan Adamo napisał.

 

.... dodam jeszcze, że wcześniej używałem wzmacniaczy na lampach 6L6, jeden o mocy 2*60 W a drugi 2*30 W do tych samych co wyżej kolumn głośnikowych.... Nie grały głośniej niż CS300X, ani z większą swobodą, ani dynamiczniej.... o barwach wolę nie wspominać!

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panie wpszoniak - jakby był Pan łaskaw przeczytać lub by się Panu chciało przewertować kilka stron tego klubu - zauważyłby Pan że posiadałem 300, 300X i 600 i piszę to z doświadczenia...

Jeżeli dla kogoś 300 przy kolumnach 86 db się nie gubi przy trudnych składach... to radzę posłuchać 600 najlepiej na lampach KT90,88 i pochodnych ... i ja piszę w TYM KONTEKŚCIE...

Nie namawiajcie ludzi żeby łączyli nie wiadomo jak trudne kolumny z małą 300 - jej możliwości są ogromne (zwłaszcza w porównaniu do konkurencji która dysponując nie jednokrotnie większą mocą się wykłada - o której Pan pisze), ale też bez przesady...

300 to jest bardzo fajny wzmak - złego słowa nie powiem - ale gdy ma się porównanie do większego brata(600) na średnio-skutecznych kolumnach widać jej ograniczenia.

Innych wzmacniaczy lampowych oprócz Lebenów nie miałem.

Edytowane przez Adamo D
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"300" jest bardzo dobra i nie gubi się sama z siebie, bo np. jest jakaś tam słaba.

Tak naprawdę to jest bardzo szybka .

Trzeba poprawnie ją zestawić i tyle, wybór kolumn jest wg. mnie bardziej ograniczony niż to się wydaje..

Osobiście uważam, że "300" i harbethy to dobre połączenie, ale tylko dobre.

Mały Leben u mnie gra z Tannoy'em , i to jak!

Wydaję mi się, że pokazuje niemal pełnie swoich możliwości.

HPD295 w 85 litrach - 91,5db 8ohm zrobione bardzo poprawnie, dobre kable A23 i gra to po prostu niesamowicie!... ale muszę przyznać, że postanowiłem spróbować w niedalekim czasie jeszcze jak mój Tannoy zagra z "600". Może jest ktoś z kuj-pom? ;)

 

pozdr. joa

Edytowane przez yoachim
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Panowie pytanie o lampy 6p14p-ew czy są one w pełni bezpieczne dla 300-tki(pod kątem technicznym).Zakupiłem kilka dni temu dwie kwadry tych lamp.Co do brzmienia to jeszcze nie będę się wypowiadał bo lampy były nowe więc muszą się wygrzać(ale już słyszę że to ciekawe lampy).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

Panowie pytanie o lampy 6p14p-ew czy są one w pełni bezpieczne dla 300-tki(pod kątem technicznym).Zakupiłem kilka dni temu dwie kwadry tych lamp.Co do brzmienia to jeszcze nie będę się wypowiadał bo lampy były nowe więc muszą się wygrzać(ale już słyszę że to ciekawe lampy).

... tak, zupełnie bezpieczne. Próbowałem- EL84 Sovtek, EL 84 Polam, EL 84 Philips i wymienione przez Pana. Zdecydowałem się pozostawić w wzmacniaczu 6p14p-EW... W moim przypadku (konfiguracji) działają bez zarzutu od 6 miesięcy

 

Do Pana Adamo:

absolutnie nie chciałem Pana w żaden sposób urazić (czuję w "literach" rozdrażnienie), jedynie zapytałem czy opiera Pan twierdzenia na doświadczeniu (co Pan raczył wyjaśnić). W każdym razie dziękuję, że zechciał Pan pogłębić swoją wypowiedź.

Edytowane przez wpszoniak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

yoachim - chyba wszystko napisał w temacie - użytkując 300 z Harbeth jak i z Spendorami odniosłem podobne wrażenia - że jest dobrze, bardzo dobrze, świetnie... - ale jakby leben dostał np. takie yamahy ns1000

- to by było.... to!

Panie wpszoniak - absolutnie nie czuję się urażony ani rozdrażniony

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

JBL to świetny partner dla Lebena, ale mam jeszcze kilka innych pomysłów...

Sądzę, że Lebeny zagrają tylko z głośnikami powyżej 90db...jest tego wiele, ale interesują mnie głośniki koncentryczne jak np: fostex, lowther, no i moje marzenie PHY-hp około 97db i 16ohm, mogą być obojętnie które... ;)

Edytowane przez yoachim
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

JBL to świetny partner dla Lebena, ale mam jeszcze kilka innych pomysłów...

Sądzę, że Lebeny zagrają tylko z głośnikami powyżej 90db...jest tego wiele, ale interesują mnie głośniki koncentryczne jak np: fostex, lowther, no i moje marzenie PHY-hp około 97db i 16ohm, mogą być obojętnie które... ;)

PHY-hp około 97db i 16ohm?! Do wzmacniaczy lampowych można dołączać głośniki o niższej impedancji niż znamionowa, czyli w przypadku Lebena < lub = 8 Ohm... A może ja źle zrozumiałem wypowiedź Yoachim'a?

Ja również się cieszę, że Leben radzi sobie z wieloma głośnikami, jednak podłączenie głośników o mniejszej skuteczności, lecz dopasowanych impedancją jest bardziej bezpieczne dla lamp mocy lub transformatorów.

Edytowane przez wpszoniak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przyznam, że tym pytaniem wzbudziłeś pewien niepokój we mnie, PHY strasznie mi się podobają, kiedyś może się uda... Leben rzeczywiście nie ma wyjścia na 16, nie jestem specem od budowy traf, ale nie sądzę by 16 ohm było zagrożeniem dla trafa. Myślałem zawsze, że niebezpiecznie jest podłączyć do wzmaka z wyjściem 8 ohm kolumny 4 ohmowe , wtedy chyba ryzyko spalenia jest znacznie większe. Cholera, nie wiem, ale czy wzmak nie powinien wtedy ich odbierać po prostu jako 8...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

Przyznam, że tym pytaniem wzbudziłeś pewien niepokój we mnie, PHY strasznie mi się podobają, kiedyś może się uda... Leben rzeczywiście nie ma wyjścia na 16, nie jestem specem od budowy traf, ale nie sądzę by 16 ohm było zagrożeniem dla trafa. Myślałem zawsze, że niebezpiecznie jest podłączyć do wzmaka z wyjściem 8 ohm kolumny 4 ohmowe , wtedy chyba ryzyko spalenia jest znacznie większe. Cholera, nie wiem, ale czy wzmak nie powinien wtedy ich odbierać po prostu jako 8...

Yoachim'ie, podłączenie głośników o wyższej impedancji niż podana w wzmacniaczu jest możliwa jedynie w przypadku wzmacniaczy tranzystorowych, natomiast w przypadku wzmacniaczy lampowych jest odwrotnie... Na pewno się nie mylę! Zauważ, że nie wolno uruchamiać wzmacniaczy lampowych bez obciążenia ich głośnikami... czyli opornością nieskończenie dużą (tu przesadziłem). Taka sytuacja nie przeszkadza wzm. tranzystorowym. Chyba to wyjaśnienie Ciebie przekonuje.... Prawda?

 

Niestety wzmacniacz lampowy toleruje jedynie obciążenia niższe niż znamionowe, więc sytuacja jest lepsza niż by się zdawało, bo podłączenie zgodne z tabliczką znamionową kolumny głośnikowej zabezpiecza nas przed impedancją minimalną... Wzmacniacze tranzystorowe przy dużych spadkach wartości minimalnej impedancji głośników się przegrzewają, co nie następuje w przypadku lampowców.

 

i dodam jeszcze-

 

Jeśli spalisz Yoachimie lampy to koszt takiego eksperymentu (16Ohm zamiast 8) będzie niezbyt duży, natomiast "spalenie" transformatorów głośnikowych to....hm.....

 

Leben 300 jest potencjalnie (dodatkowe wyprowadzenia transformatorów bodaj 13Ohm) przygotowany do współpracy z kultowymi głośnikami BBC LS3/5A (KEF, Rogers, Spendor), które posiadały nie dość, że 11Ohm impedancji to i 82,5 dB skuteczności.... Jeśli tak jest to i podłączenie tychże do wyjścia 8Ohm nie jest możliwe.

Nic mi już nie przychodzi do głowy, żeby Ciebie przekonać.

Edytowane przez wpszoniak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Gość wpszoniak

(Konto usunięte)

Dobra wiadomość dla Yoachima:

sprawdziłem.... odczepy na życzenie są 16 Ohm'owe! (vide- http://www.6moons.com/audioreviews/leben/cs300x.html)

natomiast Leben CS 600 ma przełącznik 4 pozycyjny- 4,6,8 i 16 Ohm (to akurat nie jest zbyt odkrywcze z mojej strony)

 

Yoachimie, jeśli Ciebie nie przekonałem to może ktoś inny z bywalców tego forum zrobi to skuteczniej, bo szkoda będzie duża gdy próby uczynisz...

Edytowane przez wpszoniak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

...No ok, ja też sprawdziłem, i masz rację ;)

Nie mam wiedzy elektronika, wiem natomiast jak freski suche się robi, farbę kazeinową jak utrzeć, mam też patent na portret...

 

...A jak już wyżej pisałem, interesuje mnie 600, a i 300 może mieć wyjście na 16Ohm, więc nic już nie szkodzi na przeszkodzie by połączyć Leben'a z PHY ;)

 

pozdr joa.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.