Wzmacniacz na lampach ECL86

[Tomek Koko]

Witam. Rozmawiałem dziś z przemiłym Panem Krzysztofem Jasińskim współtwórcą JAG300. Obecnie produkuje on swoje wzmacniacze pod marką Phoenix Audio. Od jakiegoś czasu nosze sie z zamiarem zmiany wzmacniacza i stanęło na czymś z 300b lub 2A3. Większość osób, które miały okazję posłuchać obu typów zdecydowanie polecają wzmacniacze z lampami 2A3. NIestety nie ma zbyt dużego wyboru napisałem więc do niego z zapytaniem czy może coś takiego zaprojektować ponieważ nie ma takiego w swojej ofercie. Pan Krzysztof oddzwonił i zaczęliśmy rozmawiać. I co sie okazało? ON polecił mi coś zupełnie innego i juz w sumie wiem ze nic nie wiem, Byłem nastawiony na 2a3 a on zaproponował wzmacniacz na ecl86. I w związku z tym mam pytanie. Czy ktoś z was miał możliwość słuchać jego wzmacniacza na tych lampach lub jakiegokolwiek który ma ww lampy? On mówi że dźwięk jest dużo bardziej naturalny tzn wokale i instrumenty zbliżone do realu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Września 2014 przez Tomek Koko

[Gość traxman]

Fajny wzmacniacz na początek, ale nie powala mocą trzeba rozsądnie dobrać kolumny.

Jak będziesz zamawiał, poproś od razu o żarzenie dla PCL86, lampy te same co ECL86, a dużo lepiej dostępne, no i jakieś lepsze transformatory wyjściowe.

Przerabiałem dwa takie wzmacniacze na PCL86 i właściciele własnie takich zmian żądali.

Jak masz umiejętności to taki wzmacniacz poskładasz w dwa popołudnia, schematów jest od groma.

Edytowane 11 Września 2014 przez traxman

[Tomek Koko]

Kolumny mam tannoy stirling SE i boję że ten wzmacniacz może ich nie napędzić. Co do transformatorów to ponoć projekt pana Jasińskiego. Jak to mówił lampa mało doceniana bo zazwyczaj grała w marnym towarzystwie. On postarał się dobrać super towarzystwo i to sprawiło że powala. Transformatory robi Leszek Ogonowski więc chyba muszą być dobre.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

W tamtych egzemplarzach transformatory raczej nie były od Ogonowskiego....

Marne towarzystwo, bo lampa miała takie przeznaczenie i właśnie pod tym kątem ją opracowano, czyli wepchnięto w jedną bańkę coś podobnego do EL84 i ECC83 bez dorabiania ideologi, miało być taniej i było o jedną podstawkę.

Podobne można zainteresować się EL95/ELL80/ELL800, szczególnie te ostatnie w PP ma sporo zwolenników, szczególnie za zachodnią granicą.

Ciekawy wzmacniacz robił Scott, ale to PP ECL86.

Edytowane 11 Września 2014 przez traxman

[Gość JanF]

Jak to mówił lampa mało doceniana bo zazwyczaj grała w marnym towarzystwie. On postarał się dobrać super towarzystwo i to sprawiło, że powala.

 

Też słyszałem dobre opinie o ECL86, ale to jest trudno dostępna i droga lampa. W twoim jednostkowym przypadku końcowy wynik soniczny buduje synergia stosowanych kolumn i wzmacniacza i od tego bym zaczął i to polecam szanownej uwadze!

[Tomek Koko]

No właśnie drogie to chyba nie są i do tego oszczędne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

No właśnie drogie to chyba nie są i do tego oszczędne.

 

Myślałem, że mówisz poważnie, a ty sobie żarty robisz!

[Tomek Koko]

Jak to mówią jestem poważny jak nieleczony syfilis :-) 154 zł to chyba niezbyt droga lampa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Lampy takie są dwie więc koszt 310 zł to chyba nie jest za duży.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Września 2014 przez Tomek Koko

[Gość traxman]

Dwa lata wstecz kosztowała 30PLN i mało kto ją chciał.

PCL86 kosztuje 10PLN i jest jej od groma.

 

Jak kasa nie ma znaczenia to odpuść ECL86, bo to będzie tylko kolejny krok.

[Gość JanF]

155 x 4 = 630

[Tomek Koko]

lampy są 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teddy_2012]

lampy są 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jeżeli chodzi o ten wzmak, to lekka przesada ,bo z tej lampki w SE to tak z 1,5-2W przy normalnych znieksztalceniach (taki był w Bambino-II)

jak dobrze sobie przypominam .Parametry delikatnie mówiac lekko naciagane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek Koko]

Wszystko sie zgadza. 2W i był montowany w bambino. Widać obaj panowie go produkują. Każdy pod swoją marką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Września 2014 przez Tomek Koko

[Gość JanF]

Jeżeli chodzi o ten wzmak, to lekka przesada ,bo z tej lampki w SE to tak z 1,5-2W przy normalnych znieksztalceniach (taki był w Bambino-II)

jak dobrze sobie przypominam .Parametry delikatnie mówiac lekko naciagane?

 

Q-cze, nawet nie wiedzieliśmy, jaki hi-end był w Bambino!

Jak ta pentoda da 10W - prepetum mobile, czy kiHoo?!

[Tomek Koko]

Co ciekawe konstruktor Jasiński twierdzi ze jego klient sprzedaje właśnie co jest prawdą monobloki 300b warte kilkanaście tysięcy bo woli dźwięk z tej taniej lampy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Co ciekawe, konstruktor Jasiński twierdzi, że jego klient sprzedaje właśnie - co jest prawdą - monobloki 300B warte kilkanaście tysięcy, bo woli dźwięk z tej taniej lampy.

 

Dzięki za tę (cenną!) informację i okazję do poćwiczenia interpunkcji.

Nikt nie twierdzi, że ECL86 nie ma dobrych właściwości sonicznych.

Być może, brzmi lepiej niż się powszechnie uważa!

[Tomek Koko]

Teraz albo Ty Janek żartujesz albo jesteś złośliwy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Teraz albo Ty Janek żartujesz albo jesteś złośliwy.

 

Mówię serio. Lamy potrafią zaskakiwać.

Ale, stawiałbym na 2A3 - nawet, jak nie będzie brzmiała, jak marzenie, możesz powiedzieć, że masz 2A3!

ECL86, to już tak szpanersko nie zabrzmi :-)

Pozdrawiam!

[Gość traxman]

ECL86, to już tak szpanersko nie zabrzmi :-)

ECL86 nie, ale już 6GW8 nie wspominając o CV8297 brzmi całkiem, całkiem...

 

2x10W to opowieści dziwnych treści, taką moc jest ciężko uzyskać z ECL86 w PP.

Edytowane 14 Września 2014 przez traxman

[Tomek Koko]

Te 10W to informacja ze strony jaga. Phoenixaudio nie podaje mocy ale jak rozmawiałem to mówił o 2 W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teddy_2012]

Te 10W to informacja ze strony jaga. Phoenixaudio nie podaje mocy ale jak rozmawiałem to mówił o 2 W.

 

to juz bardziej realne ,pasmo dolne zależeć bedzie głównie od trafa (im wieksze tym lepiej ,indukcyjnosć)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

(im wieksze tym lepiej ,indukcyjnosć)

 

Im większe tym gorsze -> pojemności rozproszenia, niski podbarwiający rezonans..

 

Potrzebny jest wyważony kompromis

[Teddy_2012]

Im większe tym gorsze -> pojemności rozproszenia, niski podbarwiający rezonans..

 

Potrzebny jest wyważony kompromis

To prawda ,cos za cos -dobre trafo to niestety też kosztuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nickie]

Lampy 6GW8 / ECL86 były chętnie stosowane w lampowych ampitunerach. I tak Pioneer produkował modele SM-G204 i SM-G205 z końcówkami P&P na tych lampach. Ciekawostka tro zasilanie dwupołówkowe na duodiodzie próżniowej 5AR4 / GZ34 a różnica między modelami to możliwość pracy w stereo MPX. Pioneer podawał w swoim opisie parametrów moc muzyczną na 2 x 13 W ( aczkolwiek mało to prawdopodobne). Co ciekawe, to na transformatorach wyjściowych firma zawarła nawet informację. że są to trafa HiFI. No i były jeszcze konstrukcje SCOTT'a - wzmacniacz na tych lampach w układzie P&P oraz budżetowe modele amplitunerów FISHER'a do pracy w konsolach (często sprzedawane pod innymi brandami).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nookie736]

Czy to prawda ze ecl86 to el84 i ecc83 w jednej bance?

 

cytat z sieci:

 

The PCL86/14GW8 - is electrically identical apart from the different heater voltage of 14,5v with a plate dissipation of 9w. Earlier versions of this valves was the weaker ECL82 and before that, the ECL80. The triode section is identical to half a 12AX7A / ECC83. The pentode section is similar to EL84 but not as strong.The anode load is rated at 5100ohms and 9W. It has a B9A base.

 

Wcale mnie nie dziwi ze te lampy tak ladnie graja. Sluchalem raz integry Perpetuum Ebner na ecl86 i grala magicznie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Września 2014 przez nookie736

[Tomek Koko]

No proszę lampa z bambino a jak temat się rozkręca

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Music]

Lampka fajna, tania jak barszcz, ale widzę kilka minusów.

 

Mała moc, granie w zasadzie tylko w trybie pentodowym, o triodowym nie ma co marzyć, no chyba że podłączymy kolumny o skuteczności tak ze 102dB.

Brak możliwości kształtowania brzmienia - "driver" wbudowany jest na stałe.

 

Jeśli ma być lampka małej mocy to warto rozważyć EL84, cenowo podobnie ( nie musimy grać na przereklamowanych telefunkenach vel "suchotnikach").

Wybór lamp sterujących ogromny.

Trzy tryby pracy - trioda, ultralinear i pentoda.

Możliwości konfiguracji i związanej z tym zabawy mnóstwo, ta lampa przy odpowiednich kolumnach ( IMHO co najmniej 95dB ) tak łatwo się nie znudzi, albo i wcale...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[nickie]

No proszę lampa z bambino a jak temat się rozkręca

.. i nie tylko. ZK140, ZK240, ZK245 - z dobrego źródła bardzo ładnie nagrywały. Bardzo ładnie też odtwarzały, tylko jak za długo i za głośno to głośnik wyrywał się z resorów. A poza tmy lliczne radia stołowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

No proszę lampa z bambino a jak temat się rozkręca

 

Hahaha ... czy już wiesz, co zrobisz?

Moja rada się nie zmienia, 2A3 sprzedaż zawsze, jak 2A3! ECL86 pozostanie chyba tylko ciekawostką audiofilską (IMHO).

Jakoś tak jest w lampach, że robocizna jest taka sama, lampy mogą się zmieniać, ale marketingowo, cenę końcową ustalają właśnie lampy!

[Tomek Koko]

Najpierw muszę sprzedać moją mingde i wtedy zobacze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )