Wzmacniacz na lampach ECL86

[szy_a]

No niestety polskie lampy są do kitu brzmieniowo. Są suche i natarczywe.

Na razie mam nieco przytłumiony słuch przez katar ale wstępnie polskia produkcja ecl wypada słabo.

 

Pokuszę się za jakiś czas o porównanie jeszcze raz tych posiadanych lampek czyli mullard, telefunken i polamp. Może bede mieć do odsłuchu Philips.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

No niestety polskie lampy są do kitu brzmieniowo. Są suche i natarczywe.

Na razie mam nieco przytłumiony słuch przez katar ale wstępnie polskia produkcja ecl wypada słabo.

 

Pokuszę się za jakiś czas o porównanie jeszcze raz tych posiadanych lampek czyli mullard, telefunken i polamp. Może bede mieć do odsłuchu Philips.

No i kicha jak zwykle z lampami. Ja mam niestety tylko PCL86 z Polamu. Okazuje się, że aby grało to trzeba egzotycznych lamp za pier....n zeta. Rację miał Yves Bernard Andre wypowiadając się przed 20 laty nt. lamp w wywiadzie dla pisma hi-fi:

Co Pan sądzi o wzroście rynku na wzmacniacze lampowe. Niektórzy kochają dźwięk lampowy a nienawidzą tranzystorowego.

YBA: Też nienawidzę dźwięku tranzystorowego (śmiech). Lampy są bardziej muzykalne. Ale lampy są ograniczone, nawet kiedy dają dobry dźwięk, są bardziej zawodne i się starzeją. Nie wiadomo czy za kilka lat znajdzie się takie same lampy. Różne rodzaje lamp dają różne brzmienia. Tu pojawiają się problemy z lampami. Myślę, że interesujące jest opracowanie konstrukcji tranzystorowych bo są proste, niezawodne. Ze wzmacniaczem tranzystorowym można przeżyć 20 lat nic z nim nie robiąc. Zwłaszcza gdy jest zimny. Używam też 1% rezystorów bo są one bardziej stabilne w czasie. Jeśli ktoś lubi wzmacniacze lampowe, to w porządku.

Ja dodam tylko jedno do tej wypowiedzi, nie wiadomo czy w krótkim czasie ceny lamp nie poszybują o kilkaset procent. Zresztą to już się dzieje. Ostatnio wszedłem na pewien portal po półrocznej przerwie żeby zamówić kilka 6N2P-EW i zdębiałem. Dobrze, że jeszcze kilka mam bo z powrotem trzeba się będzie wrócić do tranzystorów.

Na razie zostanę jednak tylko przy lampowych przedwzmacniaczach pre phono i line, które sterują mi końcówki tranzystorowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szy_a]

Może to plotka. Ale rozmawiałem ostatnio z Krzysztofem Jasińskim, który to skladal mi wzmak na eclkach i usłyszałem od niego, że ktoś się stara o wznowienie produkcji ecl'ek. Cholera wie! Może się doczekamy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Według mnie najpewniej będzie to JJ. Widać na ich stronie jak co pewien czas poszerzają spektrum produkowanych lamp. Ciekawe które by wznowili, bo ecl86 z tego co wiem, to nie produkowali, tylko ecl82.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szy_a]

Wczoraj kumpel do mnie wpadł posłuchać i nie tylko ;) .

Jako że mam połączenie ecl86 i kolumn na szerokopasmowcach Audio Nirvana to system jest cholernie szczegółowy.

Usiadł posłuchał i zdębiał . Myślę że większość tutaj obecnych jedzie ńa glosnikach o sporej efektywności czy się mylę?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Rozmawiałem kiedyś z jednym gościem z branży elektronicznej, otóż,

właściwości soniczne lampy są pochodną zawartości metali szlachetnych (głównie platyny) w elektrodach lampy.

Dodawane były (i są) ze względu na trwałość lampy i przy okazji poprawiały jej parametry elektryczne.

W demoludach platyna w produkcji nie była używana - nie wiem, ale nie zdziwił bym się, gdyby formalnie, na papierze, była tam odnotowana, jako jeden ze składników produkcji :-)

Obecnie, za lampy z bieżącej produkcji z dodatkami szlachetnymi trzeba słono bulić i nie ma zmiłuj.

Reszta, podejrzewam, to szajs - chetni kupują 300B para za 600 zł, czy 2A3 para za 400 zł, ale to nie jest ten poziom soniczny, który reprezentowały te lampy w latach 30, 40 XX w.

Nie mówie, że te lampy są złe, na pewno trzymają jakiś dobry poziom, mówię, że w konfrontacji z NOS są wymiatane do pudełka po butach.

ECL 86 Polam i Telam chodzą po 30 - 40 zł, te ceny z ebaya po 150 zł sztuka, to szukanie jelenia.

 

Myślę że większość tutaj obecnych jedzie ńa glosnikach o sporej efektywności czy się mylę?

 

Hahahaha!

[szy_a]

Hahaha? Myliłem się!

 

Jeszcze niecały rok temu sam jechałem na monitor Audio Silver 8 ale jeżeli raz się posłucha porządnego szerokopasmowca i do tego własnej konstrukcji to nie ma powrotu do innego rozwiązania jeśli chodzi o głośniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2016 przez szy_a

[Gość traxman]

właściwości soniczne lampy są pochodną zawartości metali szlachetnych (głównie platyny) w elektrodach lampy.

A jakiś dowód, lub przynajmniej rząd tej pochodnej?

W czasach gdy produkowano lampy, ich włściwości soniczne producenci mieli głebokow DU..IE

W większosci przypadków liczyła się trwałość i niezawodność, a w niektórych zastosowaniach specjalnych odporność na mikrofonowanie i wibracje.

[moltos]

W demoludach platyna w produkcji nie była używana - nie wiem, ale nie zdziwił bym się, gdyby formalnie, na papierze, była tam odnotowana, jako jeden ze składników produkcji :-)

To mało wiesz i jeszcze mniej widziałeś. W wyrobach np. made in USSR w latach 60-80 i dalej było na każdym wyrobie wyszczególnione ile jest zawartych metali szlachetnych w konkretnym produkcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

W wyrobach np. made in USSR w latach 60-80 i dalej było na każdym wyrobie wyszczególnione ile jest zawartych metali szlachetnych w konkretnym produkcie.

Tak jest, oczywiście, dzisiaj te lampy ruskie osiągają zawrotne ceny na rynku wtórnym!

 

A jakiś dowód, lub przynajmniej rząd tej pochodnej?

Cytowałem opinię jednego gościa, który całe życie przepracował przy lampach.

Mnie wydaje się to rozsądne wyjaśnienie, tłumaczy to wynik porównania Szy_a lamp ECL86 Polam i Telefunken.

 

ale jeżeli raz się posłucha porządnego szerokopasmowca i do tego własnej konstrukcji to nie ma powrotu do innego rozwiązania jeśli chodzi o głośniki.

Pochwalisz się szczegółami własnej konstrukcji - szukam czegoś kameralnego pod 2A3 SE :-)

Edytowane 3 Grudnia 2016 przez JanF

[szy_a]

Pochwalisz się szczegółami własnej konstrukcji

Głośnik Audio Nirvana 20 cm srednicy a skrzynia na razie cały czas paździerz bo średnio że 2x w tyg lub częściej dokonuję zmian i słucham.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Audio Nirvana

Można by spróbować ferryta 8" lub 10"?

Nie znałem tej firmy, zaskoczony jestem, że w jednym głośniku jest cały zakres i nie trzeba zwrotnicy!

I te recenzje!

Jest tak fantastycznie, jak piszą?

Dzięki za informacje.

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez JanF

[szy_a]

Chyba najmniejszy problem z implementacją ma nieco większy głośnik - 25cm. Sa dostępne gotowe produkty jak kolumna polskiej firmy JAG z Łodzi.

20cm jest kaprysny bo ma b. dużą dawkę wysokich i trzeba się nabarować żeby wyciągnąć bas. Za to szczegół jest taki że trzeba to usłyszeć bo jest średnio do opisania słowami. Myślę że jeśli przy instrumencie muzyk byłby głodny to możnaby pewnie usłyszeć burczenie w brzuchu czyli inną muzykę tzw marsz kiszek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Grudnia 2016 przez szy_a

[Gość JanF]

Obudowę wg wymiarów wytną w Castoramie czy OBI bez problemu, z czego chcesz.

Mówisz 10", warto dołożyć do alnico lub neodyma (tu nie widzę problemu, mały kredycik na dziesieć lat - qcze, nie mylić z 'dziesieć rat')?

Edytowane 4 Grudnia 2016 przez JanF

[szy_a]

Radzęnajpierw gdzieś posłuchać a pieniądze pochopnie zawsze zdążysie wydać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysiow122]

Zgadzam się z tobą, dużo słucham tych kolumn z Łodzi i potwierdzam, w niektórych utworach odkrywam nowe dźwięki. Zarazem są one bardzo wymagające dla jakości nagrań, niesamowicie obnażają ich jakość.

 

 

Chyba najmniejszy problem z implementacją ma nieco większy głośnik - 25cm. Sa dostępne gotowe produkty jak kolumna polskiej firmy JAG z Łodzi.

20cm jest kaprysny bo ma b. dużą dawkę wysokich i trzeba się nabarować żeby wyciągnąć bas. Za to szczegół jest taki że trzeba to usłyszeć bo jest średnio do opisania słowami. Myślę że jeśli przy instrumencie muzyk byłby głodny to możnaby pewnie usłyszeć burczenie w brzuchu czyli inną muzykę tzw marsz kiszek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szy_a]

Ale moim zdaniem warto!!!

Służę pomocą jakby co ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość JanF]

Ale moim zdaniem warto!!!

Służę pomocą jakby co ;)

Dziękuję.

Do pokoju 15 m^2 ile cali byłoby najlepsze?

[robsonic]

Tak odswiezajac watek takie pytanko: Czy pentoda w bance ECL86 ma podobna moc do pentody EL84? Robiac ostanio porzadki znalazlem POLAMP PCL86 i bardzo jestem ciekaw jak brzmi taki wzmacniacz. Wszystkie inne elementy do ewentualnej budowy znajde wlacznie z transformatorem glosnikowym i przetwornica napiecia anodowego. Ktos cos?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Wystarczy zajrzeć do katalogu -  9W kontra 12W/. W trybie pentody lampa odda 40% mocy admisyjnej anody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

W książce "Proste konstrukcje lampowe audio" Adama Tatusia (forumowy Traxman) jest opisany wzmacniacz SE (2,5W) na ECL86 oraz wzmacniacz PP (2x6W) na PCL86. Opisy zawierają projekty płytek drukowanych. 
PCL86 i ECL86 różnią się między sobą tylko napięciem żarzenia, za to ta różnica jest duża. 
Zasilanie anodowe z przetwornicy to nie jest dobry pomysł.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

12 godzin temu, robsonic napisał:

Robiac ostanio porzadki znalazlem POLAMP PCL86 i bardzo jestem ciekaw jak brzmi taki wzmacniacz.

Tutaj próbka brzmienia SE po 2 równolegle 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu PP oba wzmacniacze na POLAM PCL86

 

12 godzin temu, robsonic napisał:

Wszystkie inne elementy do ewentualnej budowy znajde wlacznie z transformatorem glosnikowym i przetwornica napiecia anodowego. Ktos cos?

Elementy w tym transformatory muszą być dobre, żeby dobrze zagrało, inaczej będzie to kolejna wersja bambino.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

16 godzin temu, McGyver napisał:

Zasilanie anodowe z przetwornicy to nie jest dobry pomysł.

Jest, pod warunkiem, ze przetwornica nie sieje. Mam u siebie taki wzmacniacz na el84 i wszystko gra jak ta lala.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Ze względów brzmieniowych nie jest dobrym pomysłem. Bo w to że ma prawo działać poprawnie nie wątpię.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ampman]

Można a brzmienie to subiektywna sprawa... wersja na lampach PCL82 -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 25 Listopada 2020 przez ampman

[McGyver]

6 minut temu, ampman napisał:

Można 

Ano. I tu pozwolę sobie zamieścić moją subiektywną opinię: można, ale nie należy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Ze względów brzmieniowych nie jest dobrym pomysłem. Bo w to że ma prawo działać poprawnie nie wątpię.

Nie ma zadnych przeciwwskazan by stosowac przetwornice. Chyba, ze masz jakies sensowne argumenty przeciw? Ja uwazam, ze nawet lepiej jak jest jakas "sztywna" porzadna przetwornica niz jakies trafo z "brummm". Kazdy transformator sieciowy pod obciazeniem "buczy", bo 50hz to srednio wydajna czestotliwosc do tej pracy (dlatego trafa zasilajace wzmaki są takie duze zwlaszcza w klasie A) .. Widzialem juz nawet drogie wzmacniacze lampowe z przetwornicami zarowno do zarzenia jak i zasilania anod lamp elektronowych. Ja mam taniego chinczyka PP (przerobionego z Klasy A na AB i zastosowaniem 4x EL84) , ktory ma zasilacz impulsowy zamiast trafo i podpialem go pod oscyloskop w celu zmierzenia mocy i kompletnie zadnego syfu procz ladnej sinusoidy. Wszystko dziala jak nalezy. Poza tym jest mniejsze i wazy mniej. A brzmienie na pewno nie zalezy od typu zasilania tylko od samej aplikacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

1 minutę temu, robsonic napisał:

Kazdy transformator sieciowy pod obciazeniem "buczy"

Nie każdy. Tylko te guano warte.

 

2 minuty temu, robsonic napisał:

A brzmienie na pewno nie zalezy od typu zasilania tylko od samej aplikacji.

I tu się mylisz. 
Oczywiście możesz zrobić jak uważasz, nie moja brocha.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Biorąc pod uwagę to, że lampy, NOS np. EL34, EL84, ECL86 są coraz trudniej dostępne i coraz droższe. To lampy dotychczas uznawane za śmieciowe, telewizyjne z żarzeniem szeregowym PCL82, PCL86, PL841 mogą być ciekawą a na pewno tańszą alternatywą. Czy brzmienie będzie gorsze niż np. EL34? Trudno stwierdzić, na pewno będzie inne. Biorąc pod uwagę to, że EL34 brzmi bardzo dobrze, zarówno w SE jak i PP. To ciężko będzie małym PCL-kom im dorównać. Z drugiej strony są nie porównywalnie tańsze, zarówno same lampy, jak i transformatory. Dużych mocy, też z nich nie osiągniemy, ale nie każdy potrzebuje mocnego wzmacniacza.        

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Teraz, McGyver napisał:

Nie każdy. Tylko te guano warte.

 

Kazdy! Zrob tescik i podepnij do trafo mostek prostowniczy z jakims kondensatorem. Nastepnie podepnij na wyjsciu oscy a wyjscie zacznij obciazac sztucznym obciazeniem. Nie bedziesz tam na monitorku mial "linii prostej" ?

Chociaz mysle, ze "brum" lampowca to czesciej idzie od zarzenia niz napiecia anodowego dlatego wedlug mnie chociaz zarzenie warto zasilac napieciem stalym wlasnie z przetwornicy z dobrym filtrem.

10 minut temu, McGyver napisał:

I tu się mylisz. 
Oczywiście możesz zrobić jak uważasz, nie moja brocha.

Argumenty argumenty a nie woodoo.. Podaj jakies argumenty dlaczego tak uwazasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )