Telewizory - typy i antytypy.

[lycone]

Modele Philipsa są już poniżej 8 tyś zł i z kalibracją profesjonalną gratis !

Maciej udowodnił już, że Twoja kalibracja nie ma nic wspólnego z profesjonalizmem. Praktycznie nie różni się od ustawień na oko, więc przestań pisać te bzdury.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Modele Philipsa są już poniżej 8 tyś zł i z kalibracją profesjonalną gratis !

 

Z taką kalibracją:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miś1185]

poprzednie dwa TV jakie miałem zdawały się zakupem na dłużej, a już po 2-3 latach przechodziło przez głowę żeby wymienić na nowszy i przede wszystkim większy. Boję się trochę że kupię 55" i za jakiś czas znowu będzie niedosyt i chęć zmiany na 65".

Po przesiadce na 58" szybko stwierdziłem, że jakby mi przyszło do głowy wydać więcej na tv, to w pierwszej kolejności na większy, a dopiero później na lepszy obraz. Zatem z całym przekonaniem mając do wydania powiedzmy podobną sumę na OLED-a 55" i LCD-ka 65", wybrałbym tego drugiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darulok]

Wydaje mi się że gdybyś spędził trochę czasu z Oledem w domu, już nie spojrzał byś w kierunku LCD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miś1185]

Na moje oko, prócz płynności, to w każdym innym aspekcie obrazu tv jaki wybrałem (Panasonic EX700) jest lepszy od obrazu w trzech kinach, w jakich ostatnio bywałem. I na tej podstawie wysuwam wniosek, iż jako swój kolejny wybór, wolałbym obraz na poziomie jakości mojego tv ale większy, niż taki sam bądź nawet mniejszy, ale OLED. Oczywiście im większy, tym niedostatki w płynności bardziej by doskwierały, dlatego powinien być to już model 120Hz, np 65EX780, Sony 65XE85 czy też 65XE90 vs jakiś OLED 55".

 

Oczywiście obraz na OLED-ach uwielbiam, ale jakbym chciał wydać tyle ile trzeba wydać na 65-calową wersję, to już chyba mocno bym się zastanawiał między nim a instalacją projektora. ;) Chyba że - znów - np Sony 75XE85 jest w cenie takiego 65-calowego OLED-a. ;)

 

Ale to wszystko, jak widać, kwestia wyboru optimum za pieniądze, jakie jesteśmy skłonni na to przeznaczyć, bo jakby mi było wszystko jedno pod względem finansowym, to LG zdaje się ma w ofercie jakieś 75" za ciężkie pieniądze, za większym i lepszym bym już nie gonił. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zanskarix]

Po przesiadce na 58" szybko stwierdziłem, że jakby mi przyszło do głowy wydać więcej na tv, to w pierwszej kolejności na większy, a dopiero później na lepszy obraz. Zatem z całym przekonaniem mając do wydania powiedzmy podobną sumę na OLED-a 55" i LCD-ka 65", wybrałbym tego drugiego.

 

Również wychodzę z takiego założenia, żeby przy zmianie telewizora wybrać jak największy, bo wtedy może nie będzie tak kusiło do zmiany w krótkim czasie. Jest tylko druga strona medalu - 65" są stosunkowo drogie w porównaniu z 55", dlatego chcąc się zmieścić w budżecie może to być wybór w rodzaju lepszy model 55" (na przykład OLED) lub gorszy model 65"... Trochę mam z tym problem :) A OLED kusi bardzo, w sumie gdyby nie ceny (które spadają ciągle, ale wciąż są wyższe niż LCD) i lekkie obawy co do wypaleń itp. historii to chyba bym się dłużej nie zastanawiał...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darulok]

Oleda 65 C7 kupił sobie tydzień temu mój brat.. Ja mam odniesienie do swojej plazmy 65vt60 i jego poprzedniego samsunga 65js9500 więc sam top jeśli chodzi o te 3 technologie.. Narazie wstrzymam się ze swoją ostateczną na temat Oleda ale są sytuacje że wart jest wydanych pieniędzy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Grudnia 2017 przez darulok

[Krak_oN]

Uwaga, na forum kikiego właśnie trwa atak na telewizory firmy Panasonic :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Grudnia 2017 przez Krak_oN

[zanskarix]

Wiecie co... Proponuję założyć przypięty temat "Wszystkie grzechy kikiego" i tam się rozpisywać, a w każdym normalnym temacie gdzie pan "kiki" się udziela odsyłać tylko do tematu jemu poświęconemu :) Bez tego zawsze jest śmietnik w każdym temacie związanym z telewizorami, bo prędzej czy później i tak schodzi na "kikiego" ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Risto]

Na moje oko, prócz płynności, to w każdym innym aspekcie obrazu tv jaki wybrałem (Panasonic EX700) jest lepszy od obrazu w trzech kinach, w jakich ostatnio bywałem.

Zapewne też lepszy niż w kinach w których nie byłeś. Troszkę dziwne porównanie robisz, bo jeśliby jakikolwiek TV był gorszy od tego co widzimy w kinach to dopiero byłby dramat. Reasumując powinien być o "niebo" lepszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miś1185]

Risto, moje porównanie dotyczyło zależności: wielkość obrazu vs jego jakość. Wg mnie porównanie jak najbardziej na miejscu, bo łatwo pokazuje, co dla kogo jest ważniejsze - wielkość obrazu, jakość, czy może ktoś nie może żyć bez jednego i drugiego. ;) I stąd mój łatwy wniosek - iż jeśli miałbym wydać równowartość na pięknie grającego OLED-a 65", to prędzej zdecydowałbym się na Sony HW45 + jakiś MS, albo 75" LCD. A w cenie OLED-a 55", ewidentnie LCD 65". Acz przeciwne potrzeby również są dla mnie jak najbardziej zrozumiałe, choćby mój znajomy w ubiegłym roku sprawił sobie 32" za 2000zł, a zastanawiał się za tę kwotę nawet nad 43", zatem wybrał lepszy, zamiast większego a bardziej drażniącego niedostatkami, obraz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janunio]

Sprzedaż TV od LG na matrycach 3K (WRGB) jest gigantyczna. CCC = cena i syf TV robi cuda.

Ratujmy "Kowalskich". I to jest prawdziwy ANTY-TYP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Poniżej można zobaczyć najwyższy model LCD LG na 2018 rok :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A cała pozostała linia na 2018 rok będzie pokazana za tydzień w Las Vegas, ale poniżej jest już trochę info :

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Stycznia 2018 przez Krak_oN

[ar2d4]

Sprzedaż TV od LG na matrycach 3K (WRGB) jest gigantyczna. CCC = cena i syf TV robi cuda.

Ratujmy "Kowalskich". I to jest prawdziwy ANTY-TYP.

 

Więc kolejny po LG LCD anty-typ to firma TCL, która pakuje do modeli P60 (43" oraz 60") matryce IPS RGBW od LG.To są dopiero jaja a miało być tak pięknie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Rano 9 stycznia będzie już po pokazach CES i być może już poznamy nowe linie modelowe Panasa, Sony, LG, Samsunga itp.

 

Rozkład konferencji według czasu Japońskiego :

 

8 styczeń]

　"CES otwarcie" 10:00 do 13:30

 

[09 stycznia]

　>LG Electronics konferencja prasowa" 1:00 do 01:45

　> "Panasonic konferencja prasowa," 3:00 do 3:45

　>"Samsung Konferencja prasowa" 7:00 do 7:45

　>"Konferencja prasowa Sony" 10: 00 ~ 10: 45

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Stycznia 2018 przez Krak_oN

[Krak_oN]

Zaraz o 19:00 będzie konferencja firmy Panasonic i będą pokazane nowe telewizory OLED a może i LCD :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Też czasu japońskiego ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Dobra, nowych LCD-ków Panas na razie nie pokazał, to pewnie je pokaże dopiero na IFA 31 sierpnia 2018 ;)

 

A odnośnie Sony to konferencja jest dzisiaj o 2 w nocy ale pewnie nowych LCD-ków też jeszcze nie pokażą, jeżeli chodzi o miłośników matryc VA to LG wypuszcza w tym roku znowu LCD tylko na IPS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Stycznia 2018 przez Krak_oN

[Krak_oN]

Uwaga !, od czasu do czasu przeglądam różne opinie o telewizorach i właśnie zauważyłem że użytkownik opisujący swoje wrażenia z użytkowania telewizora na portalu ''ceneo'' zauważył że ktoś do jego opinii dopisał wady których on w swojej opinii nie napisał :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Klikać na 2 ostatnie komentarze, tak czy inaczej wyszło na jaw że ktoś edytuje opinie i dopisuje a może nawet zmienia/miesza w tekstach ludzi którzy kiedyś napisali swoje opinie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 9 Stycznia 2018 przez Krak_oN

[Krak_oN]

Nowa linia LCD Panasonica zostanie pokazana na Majorce 15.02.2018 - 16.02.2018

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qasd]

Zaczyna się wysyp nowych modeli. CES to jednak wciąż ważna impreza, również dla telewizorów. Ja czekam na pełen zakres modeli, które można będzie w Polsce wybierać. Philips najpewniej znowu pokaże swoje nowości pod koniec wiosny, no chyba, że coś zmieniło się w tej materii. Zobaczymy. :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Panasonic ogłosił na razie dwa nowe modele tv LCD :

 

>FX750 Series, IPS, 4K, 3D, wygaszanie stref, Hexachroma Drive"

 

>FX600 Series, IPS, 4K,

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Stycznia 2018 przez Krak_oN

[Krak_oN]

Pod tym ostatnim linkiem z Japońskiej strony Panasa jest taki rysunek odnośnie stref w FX750, nieco go powiększyłem :

 

 

 

Tak na oko sądząc po kwadracikach, to będzie z kilkaset tych stref.

 

Znalazłem jeszcze lepszą grafikę przedstawiającą strefy w nowym FX750 :

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ale ta ostatnia grafika jest chyba przesadzona, bo tam jest około 1296 kwadracików !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[qasd]

Philips również ogłasza wprowadzanie na rynek modeli z matrycą OLED:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Panasonic właśnie pokazał jeszcze nie całkiem pełną nową linię modelową LCD na rok 2018 :

 

Seria FXW704 i FXW724

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Seria FXW600

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Seria FSW4 i FSW5

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Seria FXW754 i FXW784 z procesorem HCX :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Fotka nowej linii modelowej LCD jeszcze przy przyciemnionym świetle :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Możliwe że te nowa linia będzie czarna tak jak OLED-y Panasa.

 

 

EDIT:

 

Według newsów ze strony avcesar, w serii 7 matryca 100 Hz będzie dostępna dopiero od serii FX780

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A odnośnie serii FX700 (matryca VA 50 Hz) to piszą że w odniesieniu do ubiegłorocznej serii EX700 poziom jasności został podniesiony z 350 nitów do 420 nitów.

 

Poniżej jeszcze o nowej serii :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Lutego 2018 przez Krak_oN

[Frank]

Ogromne fundusze są zainwestowane w matryce LCD

Trzeba więc parę lat by ta technologia znikła z rynku,to trochę potrwa

Ale nie mogę pojąć jaki cel przyświęca by bronić taką technologię

To trup

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

W już oficjalnym newsie na Hdtvpolska oprócz Polskich opisów wstawiony jest też filmik pokazujący całą nową linię tv Panasonica :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Godzinny filmik z oficjalnej prezentacji całej nowej linii tv Panasonica :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Nowe dokładniejsze filmiki :

 

PANASONIC 4K OLED

 

 

PANASONIC FXW754 & FXW784

 

 

PANASONIC FXW724

 

 

Panasonic FXW604 & FXW654

 

 

Panasonic FULL-HD FSW404 i FSW504 z HDR

 

 

PANASONIC 4K BLU-RAY PLAYER

 

 

 

PANASONIC UB9000 4K BLU-RAY PLAYER

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Na znanym portalu ''trustedreviews'' napisali mam nadzieję że błędną wiadomość :

 

''All of the LED LCD models are edge-lit designs, and most of those (in 43, 49 and 55 inches) use IPS panels''

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

No chyba że zastosowali jakieś bardziej zaawansowane strefy tak jak to by się mogło wydawać z tych Japońskich grafik co je powyżej wklejałem, przedstawiających rozwiązanie stref w nowych IPS-ach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Lutego 2018 przez Krak_oN