Wpływ kabli na brzmienie - klęska niesłyszących

[dd6]

I tylko tak przez przypadek pominąłeś sobie kable optyczne, bo przecież nie pasują do tej bzdurnej tezy prawda :)

 

Kable optyczne bardzo degradują przesyłany sygnał ponieważ dwukrotnie dokonywana jest konwersja i właśnie te konwertery są źródłem zakłóceń. Ale oczywiście inne zakłócenia nie są przenoszone. Kabel optyczny to rozwiązanie w rodzaju "wylej dziecko z kąpielą".

 

Tak.Studia Boba Ludwiga-okablowanie Transparent,studio Bernie Grundmana-okablowanie Audioquest.Tak dla przykładu.

I to są kwoty raczej wyższego rzędu.

 

Czyli jeszcze trzeba dodać do listy nowy punkt:

 

Kłamstwo Nr 6: W studiach nagraniowych używa się zwykłych kabli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

Czyli jeszcze trzeba dodać do listy nowy punkt:

 

Kłamstwo Nr 6: W studiach nagraniowych używa się zwykłych kabli.

 

Ku.... ile studio tyle różnych kabli , pop.....lilo Was dokładnie. :)

[kickdown]

:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A już chciałem wydać troszkę kasy na lepsze kabelki..Dzieki dd6 nie wydam ani zeta.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Nie wprowadzaj ludzi w błąd. Zresztą każdy sam sobie może sprawdzić.

Sprawdzilem programem przeciez i sa identyczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Kable optyczne bardzo degradują przesyłany sygnał ponieważ dwukrotnie dokonywana jest konwersja i właśnie te konwertery są źródłem zakłóceń. Ale oczywiście inne zakłócenia nie są przenoszone. Kabel optyczny to rozwiązanie w rodzaju "wylej dziecko z kąpielą".

 

 

Ale ty kręcisz i co do tej konwersji ma sam kabel?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

To już trzeba zakładać kolejny wątek, aby znowu na kilkuset stronach ścierały się poglądy słyszących i niesłyszących?

Przecież wiadomo, że ten temat jest nierozwiązywalny i nikt nikomu nic nie udowodni. ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Sprawdzilem programem przeciez i sa identyczne

Czym ty to porównywałeś? Przecież mają całkowicie inną zawartość.

 

Ale ty kręcisz i co do tej konwersji ma sam kabel?

A chodzi Ci o sam kabel? Podobno ma, ale ze względu na to, że taki przesył z przyczyn podanych wyżej mnie nie interesuje, to nigdy sie w ten temat nie zagłębiałem (i nie zamierzam).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Audacity przy 10 krotnym przyblizeniu przebiegu, kawalek po kawalku pliki sa identyczne.

 

gdyby mialy inna zawartosc to przeciez byloby to widac, maja identyczna zawartosc muzyczna, maja nawet wage taka sama z dokladnoscia do 1 bajta!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[parantulla]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Audacity przy 10 krotnym przyblizeniu przebiegu, kawalek po kawalku pliki sa identyczne.

 

gdyby mialy inna zawartosc to przeciez byloby to widac, maja identyczna zawartosc muzyczna, maja nawet wage taka sama z dokladnoscia do 1 bajta!

 

Mają zupełnie inną zawartość próbek, tego możesz optycznie nie uchwycić. Ale możesz posłuchać :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SzuB]

Oczywiście że ma i zostało to już dawno udowodnione przez niejakiego Schrodingera na jego kablach kocie.

Czy z tego wynika, że można jednocześnie słyszeć i nie słyszeć wpływu okablowania na brzmkenie?

 

Nasz kolega malikali, który dwa lata temu przeprowadzał skomplikowane wywody myślowe o tym, dlaczego kable wpływają na brzmienie, dziś jest neofitą i twierdzi, że da się porównać ślepy test badający leki ze ślepym testem badającym słyszenie prezentacji brzmienia. Śmiać się już nie mam siły, płakać też nie, więc co? Chlastać się?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość rydz]

Śmiać się już nie mam siły, płakać też nie, więc co? Chlastać się?

 

Obetnij uszy . :)

[Jacchusia]

Audacity przy 10 krotnym przyblizeniu przebiegu, kawalek po kawalku pliki sa identyczne.

A nie przemknęło ci choć przez chwilę, że soft/sprzęt, nie jest ukierunkowany na wychwytanie takich zmian?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Mają zupełnie inną zawartość próbek, tego możesz optycznie nie uchwycić. Ale możesz posłuchać :)

 

Jak moga miec zupelnie inna zawartosc skoro nawet waza tyle samo z dokladnoscia do jednego bajta

 

jakbys nie wiedzial, dzwiek to czestotliwosc te nagrania sa ząb w ząb identyczne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

A nie przemknęło ci choć przez chwilę, że soft/sprzęt, nie jest ukierunkowany na wychwytanie takich zmian?

Konkretnie jakich zmian?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

"Człowiek, jak i

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) , odbiera dźwięki słyszalne poprzez

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) nazywany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ,"

Pogadasz z psem na temat dzwięku ?:)

 

Konkretnie jakich zmian?

No tych, ktorych nie słyszysz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

A nie przemknęło ci choć przez chwilę, że soft/sprzęt, nie jest ukierunkowany na wychwytanie takich zmian?

 

Nic nie jest ukierunkowane...mamy 21 wiek aparatura pomiarowa potrafi rejestrowac znieksztalcenia z dokladnoscia do 8,9 miejsc po przecinku, to samo z pomiarek poziomu natezenia dzwieku

 

 

moze Ci podam inny przyklad, grasz w jakas gre, ogladasz film w/e pewnych szczegolow mozesz nie dostrzec ale jesli one faktycznie sa to sa zapisane, na tasmie filmowej, na nosniku cyfrowym, w kodzie gry.

 

Jesli na spektrogramie nie ma roznic pomiedzy plikami to nie masz prawa uslyszec zadnych roznic bo ich tam nie ma

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

mamy 21 wiek aparatura pomiarowa potrafi rejestrowac znieksztalcenia z dokladnoscia do 8,9 miejsc po przecinku

wszystkie? Czy tylko te, które w niej programista uwzględnił?

 

:) dawno, dawno temu w szkole nie wolno było liczyć na kalkulatorze, bo Pani od matmy mówiła, że tak liczyć się nigdy nie nauczysz...I będzisz jak analfabeta matematyczny...

a dzisiaj mamy "ofiary" komputerów...Jak dzieci we mgle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Jesli na spektrogramie nie ma roznic pomiedzy plikami to nie masz prawa uslyszec zadnych roznic bo ich tam nie ma

Ja tylko przypomnę, że spektrogram to właśnie analiza FFT i ten przytoczony w pierwszym poście artykuł jest dokładnie o tym, że to nie jest poprawna metoda analizy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[fox733]

dawno, dawno temu w szkole nie wolno było liczyć na kalkulatorze, bo Pani od matmy mówiła, że tak liczyć się nigdy nie nauczysz...I będzisz jak analfabeta matematyczny...

a dzisiaj mamy "ofiary" komputerów.

To nie było tak dawno skoro mieliście już kalkulatory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

wszystkie? Czy tylko te, które w niej programista uwzględnił?

A znasz jakis typ znieksztalcen ktorych aparatura nie potrafi zmierzyc?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Ankieta, która była robiona na tym forum pokazuje, że większość z nas słyszy róznice w dźwięku spowodowane przez kable.

 

Jedyna widoczna w tej chwili ankieta (w tym wypadku dotycząca kabli zasilających) - zaraz na początku zakładki "Hi-Fi" - mówi zgoła co innego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapewne tylko przez nieuwagę zapomniałeś o niej wspomnieć... ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Audacity przy 10 krotnym przyblizeniu przebiegu, kawalek po kawalku pliki sa identyczne.

gdyby mialy inna zawartosc to przeciez byloby to widac, maja identyczna zawartosc muzyczna, maja nawet wage taka sama z dokladnoscia do 1 bajta!....

 

.....Nic nie jest ukierunkowane...mamy 21 wiek aparatura pomiarowa potrafi rejestrowac znieksztalcenia z dokladnoscia do 8,9 miejsc po przecinku, to samo z pomiarek poziomu natezenia dzwieku....

 

....A znasz jakis typ znieksztalcen ktorych aparatura nie potrafi zmierzyc?

 

Miałem okazję kilka dni temu być świadkiem jak w szkole muzycznej nauczycielka gry na skrzypcach wybierała instrument dla jednego z młodych adeptów.Odgrywała identyczny,ok 30-to sekundowy fragment utworu na każdym z 4-ech egzemplarzy skrzypiec,po pierwszej próbie odrzuciła od razu 2 instrumenty,z pozostałych dwóch podczas kolejnej próby wyeliminowała ostatni,pozostały skrzypce najlepiej brzmiące.

Jestem pewien,że gdyby tą procedurę eliminacyjną nagrać,każdy z plików dla każdego instrumentu w dowolnej analizie nie wykazywałby żadnych różnic.

Subiektywnie,odniosłem wrażenie,że skrzypce które zostały wyeliminowane w ostatniej turze brzmiały lepiej (dla mnie) ale było to wrażenie bardziej na pograniczu percepcji niż pewności.

Mimo,że ja słyszalnych wyraźnie zmian nie rejestrowałem,zakładając że analiza plików każdego instrumentu byłaby identyczna (musiałaby być,gdyż każdy z egzemplarzy był w użyciu w szkole i podczas koncertów i był sprawny) to jak wytrawna skrzypaczka miałaby udowodnić,że jeden instrument brzmi lepiej,a inny potrafi zagrać zdecydowanie gorzej?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dd6]

Jedyna widoczna w tej chwili ankieta (w tym wypadku dotycząca kabli zasilających) - zaraz na początku zakładki "Hi-Fi" - mówi zgoła co innego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zapewne tylko przez nieuwagę zapomniałeś o niej wspomnieć... ;)

 

ANKIETA - kto słyszy kable a kto nie (1033 użytkowników oddało głos)

Czy słyszę rożnicę po zmianie kabli na inne?

tak (654 głosów [63.37%])

nie (378 głosów [36.63%])

 

A znasz jakis typ znieksztalcen ktorych aparatura nie potrafi zmierzyc?

Jak będziemy wiedzieli, co zmierzyć, to bez problemu to zrobimy. Na razie nie wiemy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolth]

no dzieci,do łóżek marsz!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jędrek]

Nie wyobrażam sobie, aby człowiek o zdrowym słuchu i umyśle nie rozróżnił zmian zachodzących w brzmieniu sprzętu po wymianie okablowania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maki]

A nie przemknęło ci choć przez chwilę, że soft/sprzęt, nie jest ukierunkowany na wychwytanie takich zmian?

 

Ja Cie sunę...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Mimo,że ja słyszalnych wyraźnie zmian nie rejestrowałem,zakładając że analiza plików każdego instrumentu byłaby identyczna

Wlasnie nie bylaby, ale nie tylko ze wzgledu na roznice brzmienia 2 par, ale tez na to ze ciezko zagrac 2x tak samo utwor z dokladnoscia do setnych czesci sekundy, napewno podczas 2 prob w pewnym momencie ktorys dzwiek wybrzmiewalby dluzej i juz masz inne nagrania

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bolth]

Nie wyobrażam sobie, aby człowiek o zdrowym słuchu i umyśle nie rozróżnił zmian zachodzących w brzmieniu sprzętu po wymianie okablowania.

 

chyba mam większą wyobraźnię :) a tak na serio

jak wcześniej pisałem to różnica jest między najtańszym badziewiem a jakimś lepszym kabelkiem,różnice słyszalne zacierają się wraz ze wzrostem jakości kabli

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[octavarium]

Wlasnie nie bylaby, ale nie tylko ze wzgledu na roznice brzmienia 2 par, ale tez na to ze ciezko zagrac 2x tak samo utwor z dokladnoscia do setnych czesci sekundy, napewno podczas 2 prob w pewnym momencie ktorys dzwiek wybrzmiewalby dluzej i juz masz inne nagrania

 

Ciężko to by było zagrać mnie albo Tobie,zapewniam,że dla skrzypaczki zagranie kilka razy krótkiej frazy w identycznym tempie to nie jest szczególny wyczyn.

 

Rozumiem,że potwierdzasz,że jednak aparatura nie jest w stanie wychwycić pewnych niuansów,pewnego eteru,tego czegoś co sprawia,że możemy odczuwać pogorszenie lub polepszenie brzmienia czy to instrumentów czy urządzeń do odtwarzania muzyki?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )