Skocz do zawartości
IGNORED

Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy


Azus

Rekomendowane odpowiedzi

@dekRe schemat był zaczerpnięty z diyaudio.com , oczywiście było kilka błędów na zasilaniu z kondensatorami jednak późniejsze "wersje" na forum to ten sam schemat inaczej narysowany i zmodyfikowany o te własnie błędy.  Pomijam PCB dostępne na aukcjach bo to w większości radosna twórczość handlarzy żerujących na tym forum. 

Co do podpięcia ekranu to wystarczy prześledzić połączenia na oryginalnej płycie i wszystko wiadomo, nie potrzeba żadnych kombinacji czy domysłów.

Poza tym nie rozumiem tego pędu do lamma, jest sporo innych lepszych przedwzmacniaczy. Kiedyś sam popełniłem ten projekt i nawet grał u mnie kilka lat ale teraz przesiadłem się na pre bardziej mi pasujące.

Pozdrawiam i życzę udanych "wariacji" na temat. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jest jeden poprawny schemat od dawna. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

33 minuty temu, daris666 napisał:

Jest jeden poprawny schemat od dawna.

Ciekawe który? Dlaczego nie podasz? ;-) 
Dziwna zmowa panuje tutaj, wiemy jaki, wiemy który, wiemy jakie napięcie zasilające, wiemy jaki kondensator sprzęgający. Wszyscy tu wiemy, ale nie powiemy. Zgadujcie sami...  Więc zgaduję ;-) 

Co do nóżki nr 9 - jedyny człowiek który na płycie oryginalnego Lamm'a rysował czerwone krechy połączeń jako jeden z pierwszych rozpracowujących, dziwnym przypadkiem połączył czerwoną krechą i to dwa razy (w kanale lewym i prawym - choć tego nie musiał) nóżkę 8-mą z 9-tą. On chyba nie miał wizji, on chyba jako jeden z nielicznych zajrzał pod PCB - bo raczej mało prawdopodobne jest, że zobaczył płytę z góry i sobie czerwone kreski połączeń namalował mając chyba RTG w oczach.

Handlarz płytkami - pozostawił tę kwestię otwartą niczym mroczną tajemnicę nóżki nr 9... ;-)
Ale oczywiście, podłączenie nóżki nr 9 w ECC88 można dać na masę, jak ktoś chce - i też będzie działać. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, dekRe napisał:

Ciekawe który? Dlaczego nie podasz? ?
Dziwna zmowa panuje tutaj, wiemy jaki, wiemy który, wiemy jakie napięcie zasilające, wiemy jaki kondensator sprzęgający. Wszyscy tu wiemy, ale nie powiemy. Zgadujcie sami...  Więc zgaduję ?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jaka zmowa ? Temat wałkowany wielokrotnie. Poszukaj wpisu jaskiniowca, ładnie rozrysował schemat. 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wpis #38  @piotrektychy   jest tam link do diyaudio, od tego się zaczęło, wcześniej nie było żadnych schematów. 

Wystarczy poszukać i nie czekać aż ktoś poda na tacy...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, oxygen napisał:

Wpis #38  @piotrektychy   jest tam link do diyaudio, od tego się zaczęło, wcześniej nie było żadnych schematów. 

Jedyny sensowny z wielu tu przedstawianych to ten od Piotrektychy, który go tutaj wykonał i pomierzył - reszta to ściema i zamulanie tematu.

Zresztą, on mało się różni od moich finalnych dociekań, poprawiłem błędy, ustaliłem numerację elementów, ich położenie. Jak ktoś uważa, że powinno coś być inaczej (może poza sceptykami nóżki nr 9, że powinna być umasiona, co jest całkiem prawdopodobne) to niech narysuje lepszy schemat.
 

Niektórzy tu z forum dość często testowali połączenie równoległe C103 z C105,  a nawet dając większe pojemności dla C103 - dla uzyskania lepszego basu - i to jest jedyna sensowniejsza zmiana, bo zakładanie równoległych kondensatorów na R111 nie wydaje się być sensowne i będzie psuło porządek w numeracji elementów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

!!!!WrongChannel2.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Coooooo? 
Proszę nie pisać takich rzeczy w tym wątku.

Przecież to jakaś masakra i dramat z tego może wyjść!

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

tadam .... ?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz to już nikt nie odważy się zbudować sobie takiego preampa. Taki to on skomplikowany i niewiadomy.

Prawdą jest, że układ został rozpracowany i właściwy schemat jest zamieszczony w tym wątku, ty kolego dekRe swoimi schematami wprowadziłeś straszne zamieszanie i ostatecznie zatoczyłeś kółeczko do punktu wyjściowego. Twój ostateczny schemat w zasadzie nie różni się od tego, który był uznany za ten właściwy, poza oczywiście wariacją na temat podłączenia nogi nr 9 lampy wyjściowej.

Prawidłowy schemat wygląda następująco

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Daris666, Tomek 1685 - dziękuję za odpowiedź. Widziałem różne realizacje tu forum oraz u handlarzy - każda inna.
Mój schemat finalny wygląda więc tak jak w załączniku.
Dzięki za pomoc.
 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dekRe, wersja schematu jest jedna, zgodna z układem komercyjnego urządzenia.

W wątku pojawiły się różne wersje bo, jak może zauważyłeś nikt nie rozpoczął tego wątku od zamieszczenia tego właściwego schematu. Dochodzono do niego stopniowo i był wynikiem przemyśleń wielu osób.

Te płytki, które pokazałeś na poprzedniej stronie, na pewno te czerwone, oferowane na allegro są wykonane prawidłowo i można na nich zbudować ten układ zgodnie z zamieszczonym przeze mnie schematem. Akurat jeden z egzemplarzy posiadanych pre mam na nich zrealizowany i jest OK, chociaż jestem zwolennikiem budowania tak prostych układów lampowych bez używania płytek.

Twój ostatni schemat nadal zawiera błąd. Kondensator międzystopniowy to 0,01uF, bez dołączonych równolegle większych wartości. Te są w gałęzi zasilania anodowego. Temat tego kondensatora był wałkowany w tym wątku i tu nie ma wątpliwości. 

Możesz tam wstawić 0,1uF i nic złego się nie stanie. "Lepszego" basu nie będzie. Tam w zupełności wystarczy to 0,01. 

  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@dekRe  chłopie ogarnij się...

1. po co łączysz równolegle kondensator C103 i C103-2 ?  Przecież wyjdzie Ci 10n+100n=110n - jaki jest tego sens ? Powinien być 10n, popatrz na zdjęciach lamm na układ ścieżek i połączenia.

2. kondensator C109 skąd Ci wyszło 1 d0 270pF ? Popatrz na zdjęcia lamma, tam widać

Naprawdę z jednej strony nie rozumiem uporu z jakim tworzysz elaboraty czegoś, co dawno już zostało zakończone, z drugiej strony podziwiam, że chce Ci się takie elaboraty pisać. Koniec końców wróciłeś do początku , na dodatek z błędami w wartościach. Poszukaj zdjęć tego pre , przeanalizuj połączenia i popatrz na wartości elementów. Gdybyś to zrobił zamiast pisać przydługie posty dawno już byś to pre poskładał.   

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez oxygen
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, oxygen napisał:

Naprawdę z jednej strony nie rozumiem uporu z jakim tworzysz elaboraty czegoś, co dawno już zostało zakończone

W lewym kanale oryginalnego preampa są dwa kondensatory C105 i C115 10nF i tylko jeden  C103 100nF - jak na zdjęciach.

Jeśli popatrzymy na zdjęcia oryginalnego wzmacniacza - w jednym wariancie Lamm stosuje wartość 100nF, w innej wersji 0.33K250 - czyli to by wskazywało na zasilanie anodowego na mniejsze od 250V. Chyba - że ktoś go kiedyś wymienił, ale po co?

Na jednym ze zdjęć z załączników, osoba której zależało na jakości i nie liczyła się z groszem, kupiła bardzo drogie kondensatory, by wymienić te nędzne z Lamma.
Co widzimy na tym zdjęciu z koszmarnie drogimi Duelundami?
Ta osoba nie wymieniała dwóch niebieskich kondensatorów 10nF, zignorowała je - bo w układach lampowych są to kondensatory przeważnie służące do bocznikowania zasilania anody - a tu są po jednym na lampę.

Kondensator, który w jednym przypadku w oryginale  - jak na zdjęciu miał wartość 100nF, a w innym 330nF - też chyba oryginalny, został wymieniony za to na całkiem drogi kondensator - taki płaski. A dwa 10nF zupełnie olał.

To może oznaczać, że właściciel widział ścieżki na PCB - zignorował dwa kondensatory 10nF jako zwyczajne odsprzęgające z toru zasilania anod, za to wymienił sprzęgający na kosmicznie drogi - właśnie ten jedyny 100nF.

To oznacza, że schemat zaprezentowany przez Daris666 ze 100nF jako kondensatorem sprzęgającym jest bardziej prawdopodobny.

Mało - zarówno PiotrekTychy jak i kilku ludzi tu z forum opisywali, że dla uzyskania głębszego basu właśnie stosowali różne kondensatory, dobierając je eksperymentalnie. 

1 godzinę temu, oxygen napisał:

kondensator C109 skąd Ci wyszło 1 d0 270pF ? Popatrz na zdjęcia lamma, tam widać

Rady Zelo warto czytać - on dobiera wartość tego kondensatora. 
Jeśli spojrzeć na podobne pętle sprzężenia zwrotnego w innych wzmacniaczach lampowych, często komercyjnych, bardzo drogich, wartość 10k rezystora jest dość często stosowana, ale do niego równolegle widziałem kondensatory o bardzo różnej pojemności. Zelo radził, by dobrać je na pomiar - a on jak czytam, pisze tu bardzo sensowne rady, nie wiedzieć czemu czasem zignorowane. 27pF to może i wartość fabryczna - ale to trzeba pomierzyć i dobrać IMHO. Ale z drugiej strony, też był propagatorem wartości 10nF jako kondensatora sprzęgającego, co moim zdaniem nie jest wartością lammowską. 

 

2 godziny temu, oxygen napisał:

Gdybyś to zrobił zamiast pisać przydługie posty dawno już byś to pre poskładał.   

Właśnie tydzień temu zamówiłem drogie 10nF - chyba zupełnie niepotrzebnie. 




 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

LAMM_LL2_Deluxe_Modify_view_1_cr.jpg

LAMM_LL2_Deluxe_Modify_view_2.jpg

ScreenShot01196-2.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przydadzą, przydadzą ???. Bardzo drogie były ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Krzysztof_56775
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Poczytaj, zobacz pomiary mselektronika. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, daris666 napisał:

Poczytaj, zobacz pomiary mselektronika.

Daris666 - dokładnie - nawet według pomiarów to powinien być 100nF,  nawet jeśli układ pomiarowy mselektronika był zrobiony z błędnym położeniem rezystora R115 750R, który u niego łączył anodę z katodą ECC88, zamiast ustanawiać połączenie katody z siatką - jak to wynika z układu ścieżek na oryginalnym laminacie PCB Lamm'a.

Podsumowując - przy tej hipotezie schematu  kondensator sprzęgający C103 100nF MKP powinien przenosić najlepiej jak może sygnał, bo od niego zależy to co preamp ma wzmocnić, dodając lampowe brzmienie. A jak ktoś zastosuje najdroższe 10nF na wysokie napięcia, np. Mundorf olejowy na 630V - to taki walec folii w oleju czy teflonie też zrobi swoją robotę. 

BTW, prawdziwi audiofile powinni jednak taki kondensator wykonać samodzielnie - z czystej miedzianej folii - na YT jest sporo filmów, jak samodzielnie zrobić audiofilskie kondensatory ?



Czystą miedzianą folię można na metry kupować na Aliexpress u Chińczyków.

A czy ktoś może sprawdził jeszcze hipotezę, co by było gdyby wyeliminować ten kondensator C103 100nF z toru sygnałowego, uznając, że i on jak te 10nF może stoi do masy w zasilaniu napięcia anodowego, a Lamm tylko się śmieje jedząc krówki i obserwując  nasze wysiłki...

Wszak Rosjanie dość często łączyli lampy bezpośrednio przez rezystory antyparazytowe - jak na schematach w załączniku. Może wtedy okazać się, że wzmacniacz staje się wybitny, bo nie ma problemu wynikającego z ograniczeń jakie wnosiłby kondensator - nawiasem mówiąc nic specjalnego w oryginalnym Lammie, taki typowo ERO z zasilaczy. Raz kupiłem takie kondensatory ERO - wstawiłem do klona BCL Lehmanna, nigdy więcej takich do toru sygnałowego. Więc skąd ta wybitność w oryginale, na tak pospolitych kondensatorach wykonanym?







 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

!!!!krzys5.jpg

!!!!!!headpamp_2_1.gif

!!!lunchbox.jpg

!!!!!!!!!6n23p-headphone.gif

!!!moltos-opinion.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość JanF

(Konto usunięte)
6 godzin temu, dekRe napisał:

... A czy ktoś może sprawdził jeszcze hipotezę, co by było gdyby wyeliminować ten kondensator C103 100nF z toru sygnałowego ...

Wszak Rosjanie dość często łączyli lampy bezpośrednio przez rezystory antyparazytowe - jak na schematach w załączniku. Może wtedy okazać się, że wzmacniacz staje się wybitny, bo nie ma problemu wynikającego z ograniczeń jakie wnosiłby kondensator - nawiasem mówiąc nic specjalnego w oryginalnym Lammie, taki typowo ERO z zasilaczy. Raz kupiłem takie kondensatory ERO - wstawiłem do klona BCL Lehmanna, nigdy więcej takich do toru sygnałowego. Więc skąd ta wybitność w oryginale, na tak pospolitych kondensatorach wykonanym?

Można łatwo spróbować wyeliminować ten C3, nie ma problemu, elementy USZ trzeba dostroić, bez oscyloskopu chyba nie da rady.

Rosjanie zrzynali wiedzę od całego świata, sami nie byli twórczy, o ile z lampami im się jeszcze udało, to już z półprzewodnikami nie.     

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

26 minut temu, JanF napisał:

Można łatwo spróbować wyeliminować ten C3, nie ma problemu

Ta, jasne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 28.05.2020 o 12:22, andaudion napisał:

Panowie mam pytanie co do przedwzmacniaczy.

Czym jest spowodowane, że jak swiat długi i szeroki to wzmacniacze lampowe nie mają w pełni funkcjonalnych pre ze wszystkimi we/wy. Mój problem to podłączenie wzmacniacza słuchawkowego, czy wyjście na magnetofon.

Jak Wy rozwiązujecie ten problem u siebie, bo nie chce mi się wierzyć że jest ktoś słuchający lampy i jednocześnioe nie ma w domu kaseciaka przynajmniej, nie mówiąc juz o słuchawkach.

Też się kiedyś upierałem przy wartości kondensatora sprzęgającego ale kolega zelo7 miał rację. Ma być 10nF i tyle. Zresztą w oryginalnym Lammie tak jest. Obok 100nF równolegle podłączonego do elektrolita stoi sporo mniejsza kostka i to jest ten kondensator. Dla poparcia dodam jeszcze skan strony z podręcznika Radiotechnika i Telewizja z 1969 roku, gdzie temat wartości pojemności sprzęgającej jest wytłumaczony. Wprawdzie chodzi tam o wzmacniacz ale zasady są te same. Proszę o czytanie ze zrozumieniem ostatnich wersów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 minut temu, moltos napisał:

Wprawdzie chodzi tam o wzmacniacz ale zasady są te same. Proszę o czytanie ze zrozumieniem ostatnich wersów.

Nie jest to takie oczywiste. Ten wzmacniacz z książki jest zupełnie inny, ponieważ nie jest objęty globalną pętlą sprzężenia zwrotnego a ten lamm jest, zatem zasady też nie są takie same. Ten kondensator jest elementem filtra ograniczającego wzmocnienie w otwartej pętli i wprowadzającego przesunięcie fazowe dla niskich częstotliwości. W ogólności możemy mieć do czynienia z większymi zniekształceniami dla niskich częstotliwości (tak, wiem, że i tak 20Hz nie ma, ale chodzi o zasadę), w krańcowym przypadku może nawet dojść do przesterowania pierwszego stopnia. Również kwestia fazy jest istotna - to rzecz jasna będzie działać, ale warto wiedzieć. Można w celu lepszej stabilności zmniejszać wzmocnienie w otwartej pętli, ale raczej robi się to lokalnymi sprzężeniami a nie w taki prosty sposób.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 1.06.2020 o 09:47, daris666 napisał:

Jest jeden poprawny schemat od dawna. 

Jaki i czy są do niego poprawnie wykonane pcb?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Właściwy schemat podałem kilka postów wyżej, płytki zrobił micha7n

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 6.06.2020 o 09:39, jello napisał:

Jaki i czy są do niego poprawnie wykonane pcb?

W skrócie.
Większość konstrukcji nie ma zabezpieczenia wyjścia sygnału audio dzięki przekaźnikowi tak jak w oryginale. 
Płytki pokazywane na forum  bywało że różnią się wybranym rodzajem schematu.
Gdy spojrzałem na jedną płytkę pokazywaną na forum dociekając prawdy o preampie, ona miała nie połączoną siatkę nr 1 pierwszej lampy z siatką nr 2 - i jeśli ktoś kupił takie PCB i nie zrobił zwory łączącej to miał preampa na jednej połówce lampy. Chyba, że finalna wersja była już poprawiona i utajniona przed forum.

Pierwotna hipoteza stawiała na bardzo zwyczajny kondensator 10nF jako sprzęgający 3 stopnie wzmacniacza.
Ludzie z forum dość często kupowali te 10nF nadające się w zasadzie tylko do zasilaczy, ale rezultaty nie były fajne.
Część z forumowiczów zamieniała więc 10nF na nieco większe sygnałowe, np. 15nF na wysokie napięcia lub dodawała równolegle 100nF.
Forumowicz praktyk - Boguwoj połączył 10nF z 470nF - i wtedy osiągnął zadowolenie. Forumowicz Krzys5 dał 15nF i mu zagrało.
Forumowicz PiotrekTychy - postawił na 100nF, marginalizując znaczenie 10nF na podstawie wykonanych pomiarów.

Forumowy ekspert lampowy i praktyk - Zelo7 - postawił na drogie sygnałowe 10nF, i jego metoda pomiarów i eksperymenty z oscyloskopem na pewno pozwoliły mu na zbudowanie najlepiej grającej wersji. Może jako jedyny doszedł do prawdy o Lammie, ale jej nie ujawnił zdjęciowo.

Z uwagi na ilość chętnych ludzi na produkcję w szarej strefie i łatwy zarobek na napaleńcach, z preampa Lamm'a zrobił się brazylijski serial i podział na frakcje, czasem się zwalczające i raczej unikające współpracy. Ten kto doszedł jaka to topologia, ten produkował i sprzedawał swój produkt, a często tylko półprodukt. Czasem gubiono więc zachwyt.

Dwie zwalczające się frakcje okopały się na swoich pozycjach, broniąc tezy dotyczącej zasilacza do preampa - jedna grupa postawiła na zasilacz starożytny na lampach lub lampie, inna wybrała krzem. 
Na razie jestem za tą drugą frakcją, może zmienię zdanie jak mi wybitność nie wyjdzie.

Stoję przed wyborem mając ograniczony budżet, będzie to wcześniejszy Salas, wzorowany na PCB mistrza Kwinto, prezentowanej tu kiedyś na forum.
Jakie trafa i gdzie kupowaliście do tego preampa do Salasa?
Czy ktoś się sparzył w zakupie traf marki SIZEI?


Założenia:
- anodowe 225V, żarzenie 6.3V,
- 2 x ECC82.
- 2x 6N23P Voskhod NOS Rosja seria: 0512 lub jak trafię na okazyjne ceny to 2x ECC88

PS. Zupełnie na marginesie - budzi zachwyt swoim wyglądem i sprzężeniem:  

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

dekRe, co Ty tak się uparłeś na tego Lamm'a. Nie podoba Ci się to w jaki sposób prowadzona była dyskusja na jego temat w tym wątku, to po co w nim piszesz. Nie podobają Ci się zaproponowane płytki, to ich nie stosuj. Nie podobają Ci się zaproponowane wersje schematu, to odpuść sobie ten projekt. I po co ten narzekający ton? Boli Cię to, że ktoś tam, dla kogoś zrobił preamp, że może zarobił parę groszy? 

W zasadzie Twój problem z tym projektem opiera się o to, czy zastosować 10nF, czy 100nF. Ja uznałem za właściwy schemat, a może dałem się przekonać do schematu z kondensatorem 10nF, co i tak nie przeszkadza mi użyć w każdym ze swoich egzemplarzy kondensatora o wartości 100nF. Kwestia zasilacza to też mocno nadmuchany problem. Każdy robi sobie jak chce, i co będziesz miał o to pretensje. Ja spróbowałem większości możliwych rodzajów i mam swój ulubiony, daleki od rozwiązania zastosowanego w oryginalnym Lamm'ie. Nie mam z tym żadnego problemu. Poza tym preamp, którego używam jest zbudowany bez użycia PCB i ma układ opóźnionego uaktywnienia wyjść, zrealizowany zupełnie inaczej niż zrobił to Lamm, i też nie mam z tym problemu, ani do kogokolwiek pretensji. 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W kwestii przytaczanych przez Ciebie zachwytów i wybitności, to ja po zbudowaniu iluś tam egzemplarzy przyznaję, że pre zbudowane wg tej topologii jest rzeczywiście bardzo dobre i bez względu na rodzaj/jakości (no może poza jakimiś śmieciowymi) użytych elementów zachowuje swój charakter. Zastosowanie drogich kondensatorów, lamp może "przyprawić" dźwięk dopasowując go do swojego gustu i reszty używanych elementów systemu.

Upieranie się tutaj na robienie 100% klona jest bez sensu i co najmniej niesmaczne. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 godzin temu, dekRe napisał:


Gdy spojrzałem na jedną płytkę pokazywaną na forum dociekając prawdy o preampie, ona miała nie połączoną siatkę nr 1 pierwszej lampy z siatką nr 2 - i jeśli ktoś kupił takie PCB i nie zrobił zwory łączącej to miał preampa na jednej połówce lampy. 

 

A co to za płytka? Bo jeżeli piszesz o płytce od A66 to był specjalny zabieg aby w pierwszym stopniu wykorzystać 6n1p, żadnego błędu na płytce nie było. Trzeba wziąć note katalogową i połączyć drucikami odpowiednio piny. 

Nie było do tego żadnego opisu, każdy sam sobie dał radę z podłączeniem. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zero krzemu w torze, to grać nie może ?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

... Lammoklonów na płytkach PCB lub pająkach przestrzennych oraz z zastosowaniem innych lamp i innych zasilaczy popełniłem kilka. Zawsze mi się udawało?.

Konstruktorów ortodoksyjnie zapatrzonych w oryginał gorąco zachęcam do kupywania  oryginalnych wyrobów rzeczonej wyżej firmy.         Będzie koszernie, czysto audiofilsko i drogo, a to jest gwarancją nirvany, audiofilskiej?.

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, Lisor napisał:

... Lammoklonów na płytkach PCB lub pająkach przestrzennych oraz z zastosowaniem innych lamp i innych zasilaczy popełniłem kilka. Zawsze mi się udawało?.

Konstruktorów ortodoksyjnie zapatrzonych w oryginał gorąco zachęcam do kupywania  oryginalnych wyrobów rzeczonej wyżej firmy.         Będzie koszernie, czysto audiofilsko i drogo, a to jest gwarancją nirvany, audiofilskiej?.

 

 

 

 

Do DIY trzeba podchodzić na luzie. Oryginały można kopiować ale też mogą być tematem do inspiracji. Mnie zawsze rajcuje jak sam zrobię po swojemu. Ani Lamm ani Pass czy inni guru od audio to nie są nieomylni bogowie. Oni swój wyrób muszą sprzedać więc ich podejście jest inne niż moje gdzie wyrób powstanie najwyżej w 2 egzemplarzach. Powtarzam, dla większości z nas to zabawa i tyle. A że jest spore odstępstwo od oryginału w sensie designu czy montażu to inna sprawa. Ja uparłem się kilka lat temu, że zrobię wg schematu Lamma pre na 6N1P i wyszło. Wszystko działa i  jestem zadowolony.  Nie słyszałem oryginału i pewnie nie usłyszę. Ostatni skleciłem First Watt F7 wg mojej koncepcji i też fajnie gra a wizualnie do oryginąłu nie jest podobny w najmniejszym stopniu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, moltos napisał:

Powtarzam, dla większości z nas to zabawa i tyle. 

 

Bzdura, ten wątek to nie zabawa a jeden wielki biznes , polowanie na jeleni.Tak dla ok 90% w nim piszących

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DIY to przyjemność grzebania w sprzętach.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 13

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.