Klasa D TPA3118/ TPA3116

[KrzysiekA]

Ja czekam aż mi dojdzie chińczyk. Płytka fajna tylko kondensatory w torze mogłyby być foliowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asta]

Ale i tak płytka niczego sobie,prosta zwarta konstrukcja,może ktoś w przyszłości wskrzesi taką forumową pcb.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Przy tej cenie chińczyków nie ma najmniejszego sensu strugać samemu. Ostatnio strugałem coś samemu już nie pamiętam co i wyszło mi drożej niż kupić gotowca. Można składać samem ale chyba tylko dla sportu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asta]

Tylko w chinskich kitach często są kiepskiej jakości ścieżki na laminacie i elementy też nie pierwszych lotów,nie wspominając o wartościach niezgodnych manualem.Przykładem jest lampucera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Tylko w chinskich kitach często są kiepskiej jakości ścieżki na laminacie i elementy też nie pierwszych lotów,nie wspominając o wartościach niezgodnych manualem.Przykładem jest lampucera.

Fakt. Ale dla przykładu mam TK2050 od dwóch różnych wytwórców i grają dokładnie tak samo czyli dobrze.

Złe doświadczenia miałem z DACkiem wm8740. Grał najgorzej z wszystkiego co miałem w domu. Inne rzeczy trudno mi ocenić bo nie miałem nic do porównania.

 

DIY trochę podupadło z powodu chińczyków. Ale co tu się dziwić. Stosunek ceny do jakości jest bezlitosny dla DIY.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

Plytka w EAGLE, jak by ktos chcial sie pobawic to chetnie udostepnie.

A jak masz rozwiązane MUTE/STANDBY?

Czy układ startuje po włączeniu zasilania bez dodatkowych stuków w głośniku czy trzeba opóźnić SDZ/MUTE?

[frobek]

A do mnie właśnie przyszedł Mikołaj i przyniósł prezent od chińczyków na TPA3116, jutro podłączam do starej ale całkiem fajnej przetworniczki IDEC 24V, 2.5A i zobaczymy jak gra. Elementy na płytce bez rewelacji ale PCB przyzwoite, a cena 16$.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Napisz jak gra z taką przetwornicą, miotam się po Allegro i nie wiem co kupić. Może takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chcę wrzucić dwie końcówki mocy do jednej obudowy, to może takie zasilanie zastosować:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

Napisz jak gra z taką przetwornicą, miotam się po Allegro i nie wiem co kupić. Może takie coś:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Chcę wrzucić dwie końcówki mocy do jednej obudowy, to może takie zasilanie zastosować:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Te po 50W to trochę za słabe. Ja kupiłem coś takiego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Od razu mam 5V na USB. Będę miał ładowarkę do komórki i do aparatu fotograficznego i zasilanie do Raspbery Pi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Wszytko zależy od obciążenia. Przy 4 ohmach lepsze będzie 19-20V, ale to trzeba przetestować.

Powyższy zasilacz nie jest więc zły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Fakt, 50 W to zbyt mało. Podają w specyfikacji zasilanie 4,7 - 7 A. Powiedzcie mi optymalnie będzie zastosować taki 24V, 100W, 4,5A. Czy zastosować faktycznie 150 Watowy. Czasami muzyka gra cały dzień na średnich poziomach głośności w porywach do chwilowego zwiększenia głośności.

Puszczę jedną końcówkę na bas, drugą na średniotonowy i wysokotonowy głośnik.

Faktycznie fajny ten zasilacz z regulacją, biorę dwa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Grudnia 2014 przez tymek

[ChUmI]

Ja czekam aż mi dojdzie chińczyk. Płytka fajna tylko kondensatory w torze mogłyby być foliowe.

 

KrzysiekA ~ z ciekawosci robilem niedawno kilka testow z kondensatorami wejsciowymi i w wyjsciowym filtrze LC. Najpierw pomiary - THD+N i szum, mierze XL2 wiec jest w miare dokladnie. Nie jest to Audio Precision, ale ja po czasie nabralem do NTi tez zaufania :) Pomierzylem ceramiki (ale dobre X7R i na napiecie conajmniej 25V, tak zeby jak najbardziej zmniejszyc efekt zmiany pojemnosci w funkcji napiecia), elektrolity na wejsciu (bipolarne Nichicon MUSE i slynne BlackGate :) bo mam jeszcze kilka sztuk wlasnie do takich testow zostawione :) i pare foliowych na wejscie i do filtra. Efekty pomiarow byl ciekawy bo roznice pomedzy dobrymi kondami roznych typow sa doslownie na poziomie bledow pomiaru :) Ale robiac wiecej pomiarow zeby jakos sprawe troche statystycznie objac doszedlem do wniosku, ze wszedzie najlepiej spisuja sie ceramiki :( i wierz mi, ze tez mi sie to nie podobalo :) elektrolitow albo wielkich foliowych kondensatorow na wejsciu nie lubie bo one niepotrzebnie tylko mikrofonuja ten wzmacniacz ma naprawde tak fantastycznie niskie szumy ze trzeba uwazac zeby nie popsuc tego rozbudowanym stopniem wejsciowym. Ciekawe bylo ze ceramiki tak samo dobrze pracuja w filtrze LC jak foliowe - OK, wielkich pradow tutaj nie ma ale mimo wszystko :) to pokazuje, ze ceramiki dzisiaj nie sa juz takie zle :) Do tego ceramiki sa tanie, male i w SMD - dlatego to moje ulubione kondy :)

 

A potem, jak mailem chwile bez dzieci goniocych sie i produkujacych taki poziom chalasu ze nic innego juz nie slychac :) to wzialem plytki do domu zeby posluchac czy na ucho slychac roznice pomiedy roznymi kondami. Zestaw do testow Teac PD-H600/ProJect Xperience Acryl 9cc Evolution -> testowy wzmak -> nuVero 11. I efekt byl taki, ze moze i da sie uslyszec super minimalne roznice w brzmieniu wejsciowych kondow ale nie tak, zeby jednoznacznie powiedziec, ze jedne graja zdecydowanie zle a drugie dobrze - to sa naprawde szczeguly wiec pozostalem przy ceramikach z czysto praktycznych wzgledow :)

 

A jak masz rozwiązane MUTE/STANDBY?

Czy układ startuje po włączeniu zasilania bez dodatkowych stuków w głośniku czy trzeba opóźnić SDZ/MUTE?

 

traxman ~ uklad startuje z minimalnym stuknieciem - mozna by sie pokusic o jakies opoznienie. Na mojej pytce nic ne ma bo to tylko pytka do testow :) Po wylaczeniu zasilania wzmak wylacza sie pratycznie bez zadnych dodatkowych efektow :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2014 przez ChUmI

[frobek]

Bogu dzięki ChUml że to zakładka DIY, bo w innych za takie teksty o kondensatorach spalono by Cię na stosie. Tak BTW całkowicie sie z Tobą zgadzam w powyższej kwestii.

 

Nawiązując do mojej przetwornicy, to wiem że odrobinę za mała, ale taka mam w szufladzie. Po drugie to solidna przetwornica fullbridge pracujaca na 100kHz ze stabilizacją prądu po przekroczeniu progu zabezpieczenia. Jak będzie za mało mocy to dam jej 2 akumulatory 12v w szeregu o pojemności 2,3Ah i max. prądzie rozładowania ok. 20A, na czas testów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrzysiekA]

A potem, jak mailem chwile bez dzieci goniocych sie i produkujacych taki poziom chalasu ze nic innego juz nie slychac :) to wzialem plytki do domu zeby posluchac czy na ucho slychac roznice pomiedy roznymi kondami. Zestaw do testow Teac PD-H600/ProJect Xperience Acryl 9cc Evolution -> testowy wzmak -> nuVero 11. I efekt byl taki, ze moze i da sie uslyszec super minimalne roznice w brzmieniu wejsciowych kondow ale nie tak, zeby jednoznacznie powiedziec, ze jedne graja zdecydowanie zle a drugie dobrze - to sa naprawde szczeguly wiec pozostalem przy ceramikach z czysto praktycznych wzgledow :)

Myślę ż większe znaczenie maja kondensatory na wyjściu bo tam napięcia są większe. Może usłyszeć się nie da ale zmierzyć już jak najbardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Już dla samego dobrego samopoczucia nie wsadzałbym tam ceramicznych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest zamieszczony cykl artykułów poświęconych pomiarom róznych typów kondensatorów. Warte przeczytania.

 

Róznice w ceramikach, pomiędzy COG a XTR7 są bardzo duże.

Przykładowo:

COG

 

 

X7R

 

 

A zdecydowanie lepsze od powyższych są kondensatory foliowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ChUmI]

Myślę ż większe znaczenie maja kondensatory na wyjściu bo tam napięcia są większe. Może usłyszeć się nie da ale zmierzyć już jak najbardziej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Już dla samego dobrego samopoczucia nie wsadzałbym tam ceramicznych.

 

ja niestety nie zmierzylem takich roznic u siebie... sprawdzalem w filtrze wyjsciowym czarna Wime SMD na 63V, Wime z drutami - takie standardowe czerwone klocki i SMD X7R 1µF/50V (foto ponizej) i jezeli chodzi o THD+N to niestety najlepiej wypadly ceramiki :( chociaz roznice na poziomie +/- 0.005% moga byc poprostu bledami pomiaru :) bo NTi mierzy do 0.002% dletego wsadzilem ceramiki. Z drugiej strony chcialem miec maly, prosty w budowie i tani wzmacniacz. Ale nie upieram sie, ze jak ktos bedzie skladal cos na poziomie ICEpower albo Hypexa to moze sie bawic w dobierani kondensatorow :)

 

A jeszcze odnosnie fotki ponizej to ceramik ma ESR na poziomie ponizej 100mR a foliowy na poziomie 200mR, ceramik ma tez mniejsza indukcyjnosc wiec dlaczego foliowy mial by lepiej pracowac w filtrze wyjsciowym niz ceramiczny???

 

Na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest zamieszczony cykl artykułów poświęconych pomiarom róznych typów kondensatorów. Warte przeczytania.

 

Róznice w ceramikach, pomiędzy COG a XTR7 są bardzo duże.

 

A zdecydowanie lepsze od powyższych są kondensatory foliowe.

 

ciekawe artykuly - dzieki :) faktycznie warte przeczytania.

 

Jednak sprawa znieksztalcen kondensatorow nie jest taka prosta - moj wzmacniacz ma kondensatory ceramiczne 10µF/25V 0805 X5R w torze na wejsciu, a znieksztalcenia ma na poziomie 0.05% i z foliowymi na tez 0.05% :) C0G nie ma o takiej pojemnosci wiec trudno sprawdzic. Jak wezme te dwa kondensatory z fotki i wepne w analizator THD+N to dla 1kHz 2V RMS ceramik pokazuje 0.02% a foliowy 0.019%, dla 5V RMS oba sa na poziomie 0.005% ... to tylko tak na szybko :) wiec nie jest tak jak na wykresie powyzej, ze zawsze jak wsadze ceramik to zaraz bede mial znieksztalcenia powyzej 0.1%. Ceramiki nie sa takie zle i sa tanie :) ale nie upieram sie, ze do super wysokiej klasy ukladow pasuja napewno wysokiej jakosci foliowe kondy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2014 przez ChUmI

[KrzysiekA]

Jednym słowem nie należy generalizować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Zastosuję na początek zasilacz od laptopa, dołożę jakieś kondensatory na zasilaniu, jakie wartości maksymalnie zastosować. W ramach odkurzania półek znalazłem 22 000 uF, wielkości kielicha 100 ml.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Dwie takie "setki" będą w sam raz, szczególnie w okolicy północy :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Jesteś prorokiem, widzę to...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Zastosuję na początek zasilacz od laptopa, dołożę jakieś kondensatory na zasilaniu, jakie wartości maksymalnie zastosować. W ramach odkurzania półek znalazłem 22 000 uF, wielkości kielicha 100 ml.

 

A teraz do rzeczy. Te kondensatory będą ze sporym nadmiarem, zasilacze impulsowe nie potrzebują aż takich wielkich pojemności żeby zapewnić odpowiedni poziom tętnień zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Henryk Kwinto]

Na stronie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

jest zamieszczony cykl artykułów ...

 

Róznice w ceramikach, pomiędzy COG a XTR7 są bardzo duże.

 

Trzeba pamiętać, że badania zostały przeprowadzone 12 lat temu, a postęp właśnie w elementach SMD jest duży. Rynek wymusza na producentach kierunek badań i ponoszonych nakładów z tym związanych. Obecnie dostępne są pojemności o rozmiarach o jakich się 12 lat temu nie śniło i nie przypuszczam aby rozmiar i pojemność była jedynym kryterium nad którym producenci się skupiają.

 

Dla przykładu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jakiś czas temu coś tam projektowałem i widzę, że można było optymalniej rozwiązać niektóre kwestie.

 

Moje doświadczenia są bliższe tego co opisuje ChUmI, czyli zacieranie się różnic między kondensatorami foliowymi i SMD. Nie twierdzę, że tych różnic nie ma ale zaczynają być naprawdę niewielkie, a z racji zalet elementów SMD też coraz częściej po nie sięgam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość traxman]

Trzeba tylko sprawdzić czy kondensatory sa w stanie przenosić wymagany prąd impulsowy, szczególnie istotne w obwodach mocy...

[tymek]

Który parametr o tym mówi, albo powiedz jak to sprawdzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

"max ripple current" - sprawdzasz w dataszicie kondensatora

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Stycznia 2015 przez frobek

[Gość traxman]

A jak wyjdzie zbyt mały to zawsze można połączyć kilka kondensatorów równolegle... jak w przetwornicach zasilania do procesorów PC.

[krz]

A do mnie właśnie przyszedł Mikołaj i przyniósł prezent od chińczyków na TPA3116, jutro podłączam do starej ale całkiem fajnej przetworniczki IDEC 24V, 2.5A i zobaczymy jak gra. Elementy na płytce bez rewelacji ale PCB przyzwoite, a cena 16$.

Frobek, mógłbyś opisać pierwsze wrażenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[frobek]

Wszystko w odniesieniu do mojego Sura na IRS2092 po dość głębokich modyfikacjach.

Barwy porównywać nie będę bo nie mam aż tak dobrej pamięci muzycznej.

Scena na podstawie Amused to Death identyczna, pies szczeka gdzie ma szczekać, radio gra gdzie grało, Jeff Beck z gitarą w środku itd., generalnie efekt znikania kolumn osiągnięty.

Wysokie tony może nieco mniej krzykliwe, a może to tylko złudzenie.

Średnie tak samo jak IRS, ładnie i przyjemnie.

Basu jest zdecydowanie mniej, ale przynajmniej z dobrą kontrolą (nie to żeby IRS miał gorszą kontrolę) , nie schodzi też tak nisko jak mój IRS. Ogólne wrażenie dobre, gra ładnie ale nieco mi brakuje kopnięcia na dole. Być może że to kwestia zasilania, na razie gra z samej przetwornicy 24V, ale na niewielkich poziomach głośności więc powinno starczyć mocy. Przy takim samym wysterowaniu IRS podoba mi się bardziej, przynajmniej na razie. Niewykluczone, że to maleństwo gra lepiej od IRSa, tylko że ja tego jeszcze nie umiem usłyszeć :)

Jak poprawię zasilanie, to napisze czy coś się zmieniło w zakresie basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tymek]

Wczoraj dotarła do mnie malutka przesyłeczka. Płytka jak płytka; malutka, czyściutka w foliowym woreczku. Podłączyłem kabelki, zwory w miejsce potencjometra i gra muzyka. Zasilanie chwilowo 12V 3,5A + 3500 uF dla świętego spokoju. Sygnał bezpośrednio ze źródła i cicho ze względu na porę dość wczesną.

Brzmienie powiem jednym słowem: "wstaję i idę robić obudowę", kolejnym słowem: dobre zasilanie. Dla świętego spokoju nabędę kolejny i zrobię biamping lub coś podobnego. Pierwsze wrażenia tak na gorąco: dźwięk poukładany, nic się nie wybija przed szereg. Wysokie czyste, dźwięczne, bez śladu ostrości czy nosowego nalotu. Średnica ładnie sklejona z wysokimi całkiem płynnie się łączy jak bułka z masłem. Bas dla mnie wystarczający, 15 cali nawet ładnie prowadzi to maleństwo.

Jak dla mnie ciut zbyt mało wysokich tonów, tak zbyt grzecznie i poukładanie, katar mnie męczy więc może mam filtry w uszach zamontowane - co kichnę to inaczej słyszę.

Dzisiaj dotrze do mnie przedwzmacniacz Aurexa, zobaczę czy się zgrają.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2015 przez tymek

[KrzysiekA]

A mi w dalszym ciągu nie przyszedł. Pewnie siedzi na cle. Za to przyszedł zasilacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )