Pioneer PL-7L / PL-90 - opinie?

**adamgdansk** · 21 Kwietnia 2015

Jeden "wypłynał" na allegro. Cena za wysoka, ale interesuje mnie czy ktoś zna bliżej tę maszynę - wg mojej wiedzy występowała tylko w Japonii (jako PL-7L) i w USA (jako PL-90).

Ramię ceramiczne - niestety nie mogę znaleźć informacji o masie efektywnej nigdzie, zakładam że nie jest to "cięzkie ramię", natomiast nie wiem jaki wpływ ma ten "antyrezonansowy" system Pioneera - czy daje możliwość bezproblemowego montowania wkładek z różnym compliance?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**adamgdansk** · 22 Kwietnia 2015

nie dziwię się, że nikt nie zna, w koncu to rzadkośc... no ale myślałem, że może....

**adamgdansk** · 29 Kwietnia 2015

No nic, kupiłem tego Pioneera. Ale nie z allegro tylko z ebay.de (KupTeraz wyszło mi 4.7tys pln z przesyłką kurierską), dojechał wczoraj z Węgier w świetnym stanie, pancernie opakowany. Zmontowałem. Kurcze taki direct-drive to jednak jest coś....

robiz · 29 Kwietnia 2015

No nic, kupiłem tego Pioneera. Ale nie z allegro tylko z ebay.de (KupTeraz wyszło mi 4.7tys pln z przesyłką kurierską), dojechał wczoraj z Węgier w świetnym stanie, pancernie opakowany. Zmontowałem. Kurcze taki direct-drive to jednak jest coś....

I jak pierwsze wrażenia , który to rok produkcji ?

Jakie tam jest ramię i jak zwieszone ?

robiz

**adamgdansk** · 30 Kwietnia 2015

czołem, no w sumie jeszcze go "oswajam"... ramię jest dokładnie takie jak na zdjęciach na vintageknob,rurka jakaś a'la ceramiczna, demontuje się toto z głowki ramienia, jest tam taki krętaczek, którym się dokręca... gramiak oczywiście chodzi jak to direct-drive - precyzja, wygoda, przyciski... dźwiękowo - duża dynamika, mocny bas... mam teraz wkładkę Denon DL103D, ona ma bodajże 12cu compliance, ale mam wrażenie, że lepiej byłoby zamontować coś co wyciagnie więcej szczegółow z rowków, teraz brzmi to trochę za "okrągło" - jakies pomysły? coś innego ze stajni Denona? może jakaś AT?

jedyne co mnie trochę zdzwiło to to, że ustawiając nacisk igły 1.5g (zmierzone wagą) musiałem antiskating ustawić na ok. 2-2.5g aby igła nie zjeżdżała do środka - na płycie testowej mam szeroki pasek bez rowków, odtwarzam, spuszczam igłę i patrzę czy ramię stoi w miejscu czy też przesuwa się w którąs stronę - tak ustawiam antiskating aby mniej więcej stało stabilnie w miejscu, zeby wkładki nie ściągało ani do środka ani na zewnątrz - to chyba prawidłowe podejście? no i tu musiałem pokrętło antiskatingu dać na ok 2-2.5g aby kontrolować ramię...

30 Kwietnia 2015

jedyne co mnie trochę zdzwiło to to, że ustawiając nacisk igły 1.5g (zmierzone wagą) musiałem antiskating ustawić na ok. 2-2.5g aby igła nie zjeżdżała do środka - na płycie testowej mam szeroki pasek bez rowków, odtwarzam, spuszczam igłę i patrzę czy ramię stoi w miejscu czy też przesuwa się w którąs stronę - tak ustawiam antiskating aby mniej więcej stało stabilnie w miejscu, zeby wkładki nie ściągało ani do środka ani na zewnątrz - to chyba prawidłowe podejście? no i tu musiałem pokrętło antiskatingu dać na ok 2-2.5g aby kontrolować ramię...

Adam.

Tak się antyskatingu nie ustawia. To jest błędne podejście, pokutujące tutaj od lat, nie wiadomo dlaczego.

Ustaw AS wg instrukcji, załóż słuchawki i ewentualne korekcje rób na słuch tak żeby sygnał szedł ze środka bazy.

Co do wkładki to może Denon DL-304. Tyle że on ma bardzo niskie napięcie wyjściowe - 0,18mV. Pytanie czy Twój preamp to pociągnie?

Kiedyś trochę się rozpisałem o niej: http://www.audiostereo.pl/wkladki-denon-poza-103-opinie_101462.html/page__view__findpost__p__2871752

paweljazz · 30 Kwietnia 2015

Adam ale na każdej płycie testowej masz specjalne ścieżki do ustawiania AS.

**adamgdansk** · 30 Kwietnia 2015

No wlasnie nie rozumiem - jak rozumiem istota antyskatingu jest rownowazenie tej sily, ktora sciaga ramie do srodka - dobrze rozumiem? Czyli jesli antiskating jest dobrze ustawiony to ramie powinno zachowywac sie nautralnie na plycie w trakcie odtwarzania - ani sciagac do srodka ani na zewntarz??? Co jest nie tak w tym rozumowaniu?(ustawiajac prawidlowo antiskating zgodnie z instrukcja w np SME3012 dokladnie tak mialem - wkladka trzymala sie jak przylepiona i nie wedrowala ani w jedna ani druga strone...)

30 Kwietnia 2015

No wlasnie nie rozumiem - jak rozumiem istota antyskatingu jest rownowazenie tej sily, ktora sciaga ramie do srodka - dobrze rozumiem? Czyli jesli antiskating jest dobrze ustawiony to ramie powinno zachowywac sie nautralnie na plycie w trakcie odtwarzania - ani sciagac do srodka ani na zewntarz??? Co jest nie tak w tym rozumowaniu?

Siła powstaje w momencie gdy igła jest w rowku. I jest zależna od współczynnika tarcia i kąta offsetu (odgięcia główki od osi ramienia)

Więc jak igła nie jest w rowku to nie ma siły skatingu i równoważysz nie wiadomo co :)

Tu masz obrazek: http://audiomaniacy.pl/index.php?topic=598.msg27342#msg27342

**adamgdansk** · 30 Kwietnia 2015

Siła powstaje w momencie gdy igła jest w rowku. I jest zależna od współczynnika tarcia i kąta offsetu (odgięcia główki od osi ramienia)

Więc jak igła nie jest w rowku to nie ma siły skatingu i równoważysz nie wiadomo co :)

Tu masz obrazek:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hmm jesli sila skatingu by ńie wystepowala to na takim odcinku plyty testowej (szeroki pasek bez rowkow, gladki) ramie by nie wedrowalo do srodka albo na zewnatrz? A tymczasem to sie dzieje - ramie sie opuszcza, plyta kreci, igla spada na idealnie gladka powierzchnie i ramie zaczyna wedrowac... a jak ustawie odpowiednio sile antiskating to utrzymuje sie w jednej pozycji... Z tym, ze nacisk igly mam 1.5g, a anti-skating musze ustawic ok 2-2,5g aby ramie nie wedrowalo w trakcie odtwarzania takiej idealnie czystej powierzchni.... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

30 Kwietnia 2015

Nie wiem co powoduje wędrowanie ramienia po idealnie gładkiej powierzchni. Może to być efekt łyżwy gdy ostry tip igły sam sobie robi rowek albo siła Coriolisa :)

Natomiast siła skatingu została zdefiniowana w taki sposób jak na obrazku.

Zawsze można sprawdzić wypoziomowanie talerza. Nie plinty tylko talerza.

VISTO · 1 Maja 2015

Hmm jesli sila skatingu by ńie wystepowala to na takim odcinku plyty testowej (szeroki pasek bez rowkow, gladki) ramie by nie wedrowalo do srodka albo na zewnatrz? A tymczasem to sie dzieje - ramie sie opuszcza, plyta kreci, igla spada na idealnie gladka powierzchnie i ramie zaczyna wedrowac... a jak ustawie odpowiednio sile antiskating to utrzymuje sie w jednej pozycji... Z tym, ze nacisk igly mam 1.5g, a anti-skating musze ustawic ok 2-2,5g aby ramie nie wedrowalo w trakcie odtwarzania takiej idealnie czystej powierzchni.... ?

hmm - zauwazylem dokladnie to samo co Ty - tzn. jgla na plycie bez rowkow zachowuje sie tak jak opisales - w zaleznosci od ustawienia anti skatingu jedzie do srodka lub na zewnatrz plyty, po ustawieniu anti skatingu zgodnie z zaleceniami producenta gramofonu… stoi w miejscu.

Co ciekawe - biorac to na sluch, jak radza tutaj koledzy,najlepsze rezultaty osiagam wlasnie gdy igla na plycie bez rowkow stoi w miejscu…….

Generalnie ustawiam antiskating tak jak to opisales - potem koryguje (baaardzo rzadko) calosc na sluch i "oko" - tzn patrze jak zachowuje sie igla w rowku po jej opuszczeniu na plyte (czy cantilever nie przekrzywia sie w jedna badz druga strone).

Gramofon piekny !!

Patrzac na eBay'a i podobne wart okolo 1000 EUR….. zaplacona przez Ciebie cena wydaje sie byc O.K - tym bardziej gdy sprzet jest w idealnym stanie.

PS. apropos sily anti skatingu - czytalem na jednym z amerykanskich forow, ze niedokladna regulacja lozysk ramienia - czyli kasowanie luzow, moze dopropwadzic do rozregulowania geometrii ramienia - to z kolei powoduje, ze anti skating jest trudny do wyregulowania zgodnie z instrukcja gramofonu i z reguly musimy uzyc jego wyzszej wartosci zeby osiagnac zamierzony rezultat - postaram sie odnalezc temat i wkleje link...

hmm - zauwazylem dokladnie to samo co Ty - tzn. jgla na plycie bez rowkow zachowuje sie tak jak opisales - w zaleznosci od ustawienia anti skatingu jedzie do srodka lub na zewnatrz plyty, po ustawieniu anti skatingu zgodnie z zaleceniami producenta gramofonu… stoi w miejscu.

Co ciekawe - biorac to na sluch, jak radza tutaj koledzy,najlepsze rezultaty osiagam wlasnie gdy igla na plycie bez rowkow stoi w miejscu…….

Generalnie ustawiam antiskating tak jak to opisales - potem koryguje (baaardzo rzadko) calosc na sluch i "oko" - tzn patrze jak zachowuje sie igla w rowku po jej opuszczeniu na plyte (czy cantilever nie przekrzywia sie w jedna badz druga strone).

Gramofon piekny !!

Patrzac na eBay'a i podobne wart okolo 1000 EUR….. zaplacona przez Ciebie cena wydaje sie byc O.K - tym bardziej gdy sprzet jest w idealnym stanie.

PS. apropos sily anti skatingu - czytalem na jednym z amerykanskich forow, ze niedokladna regulacja lozysk ramienia - czyli kasowanie luzow, moze dopropwadzic do rozregulowania geometrii ramienia - to z kolei powoduje, ze anti skating jest trudny do wyregulowania zgodnie z instrukcja gramofonu i z reguly musimy uzyc jego wyzszej wartosci zeby osiagnac zamierzony rezultat - postaram sie odnalezc temat i wkleje link...