Przedwzmacniacz+zasilacz lampowy (topologia Lamm)

[andrejos1]

Jeśli mogę mieć jedną sugestię co do pcb salasa to osobiście dołożyłbym kond. elektr. na wyjściu tak między 47-100uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciechomir]

Jednak prawda.

Rez R6 powinien być między siatką ECC88 pin 7 , a węzłem między kond C3 i R7 .

 

A możesz napisać jaki ma to wpływ? Większość osób, nawet wszyscy, w sąsiednim wątku chwali sobie jakość dźwięku z rzekomo źle wstawionym R6.

 

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

A możesz napisać jaki ma to wpływ? Większość osób, nawet wszyscy, w sąsiednim wątku chwali sobie jakość dźwięku z rzekomo źle wstawionym R6.

 

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Jest to rezystor antyparazytowy.Nie jest on bezwzględnie konieczny w układach lampowych,ale czasem potrzebny,czytać w necie nt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciechomir]

Czyli, jak rozumiem dobrze, jeśli nie ma brumów, przydźwieku, to nie jest konieczne jego umieszczanie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

Topologia w której zbudowany jest Lamm to nic odkrywczego, tego typu układy są stosowane powszechnie, proponuję wejść na stronę np. forumowego kolegi Andrzeja K. jest tam wzmacniacz DIABLO, proponuję otworzyć plik pdf ze schematem i przeanalizować układ.

tu link : http://amplifiers.com.pl/

 

tu kolejny przykład, dla leniwych, którym nie chce się szukać wklejam fotkę, strona jogis roehrenbude, rozumiem, że wszędzie autorzy popełnili błędy ?

Edytowane 14 Maja 2015 przez piotrektychy

[crossover64]

akurat kiepski przykład , bo w części napięciowej brak antyparazytów. Zerknijcie w sieci po co i gdzie się to stosuje...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

skoro kiepski przykład, to Lamm jest równie kiepski bo to identyczny układ, no poza sprzężeniem, które Lamm posiada

[crossover64]

w takim razie wyjaśnij mi sens stosowania rezystora o wrtości 750R w miejscu na "twoim" schemacie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

w takim razie wyjaśnij mi sens stosowania rezystora o wartości 750R w miejscu na "twoim" schemacie

Rezystor antyparazytowy spełnia swoją rolę jeśli jest bezpośrednio połączony z siatką lampy i ma wartość rzędu kilkuset ohmów. Platine 6C33_Vorstufe to zły przykład bo tam rezystor R6 ma wartość aż 100k i tworzy z R7 (również 100k) dzielnik napięciowy a przy okazji filtr dla bardzo niskich częstotliwości ze względu na pojemność C3 =100nF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[boguwoj]

Rezystor antyparazytowy spełnia swoją rolę jeśli jest bezpośrednio połączony z siatką lampy i ma wartość rzędu kilkuset ohmów. Platine 6C33_Vorstufe to zły przykład bo tam rezystor R6 ma wartość aż 100k i tworzy z R7 (również 100k) dzielnik napięciowy a przy okazji filtr dla bardzo niskich częstotliwości ze względu na pojemność C3 =100nF.

Tak jest właśnie jak piszesz.Powinien być montowany jak najbliżej siatki lampy żeby eliminować ewentualną indukcyjność ścieżek lub dłuższych przewodów i Lamm tak właśnie ma go podłączonego blisko siatki lampy.Inaczej nie spełni on - rez - swojej roli.

I nie wszystkie elementy w układach elektronicznych są po to żeby gralo tak czy inaczej,jak się wielu ludziom wydaje,ale spełniają też w tychże układach wiele innych np stabilizujących jakieś parametry funkcji,żeby wogóle dobrze działało.Lub element spełnia wiele różnych funkcji.

Oczywiście przez ten rez przesyłany jest cały sygnał audio i w zależności co się zastosuje będzie on miał jakiś tam wpływ na dźwięk.

Jak mówiłem czytać więcej na ten temat w necie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

boguwoj dopóki moltos nie napisał wpisu siedziałeś cicho, a teraz masz podparcie dla swojej teorii i z pozycji wielkiego guru odsyłasz innych po naukę do internetu.

 

100k i 100k tworzy dzielnik napięciowy, a 750R i 680k już nie, ok może i tak

 

poniżej na zdjęciu mamy kolejną "minę" tylko tu już jest totalny absurd bo mamy 300R i 1M !! takich "trefnych" układów widać jest wiele w internecie, boguwoj i Ty każesz czerpać wiedzę z internetu ?

 

ok, każdy robi jak mu się podoba, ja widać mam spierniczony układ... i mi z tym dobrze

 

[boguwoj]

,,dopóki moltos nie napisał wpisu siedziałeś cicho,,

 

Pisałem o tym i na temat wcześniej,możesz prześledzić wątek. Nikt nic i nikomu nie każe i żaden guru,tylko podzieliłem się wiedzą,a resztę mam w tyle i wyłączam się w takim razie z tematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crossover64]

Piotr , czekamy na wyjaśnienie zastosowania rezystora w takiej konfiguracji . W sieci jest pełno błędnych schematow. Zerknij zresztą jeszcze raz na "twój" schemat i porównaj R2 i R7 .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciechomir]

Wydaje mi sie, ze nie ma po co zerkać. Piotrowi Lamm zagrał i nie tylko jemu. Jest o tym cały wątek. Gdyby było coś nie tak to juz dawno ktoś by coś....

Nie wiem jak boguwoj i moltos, ale Piotr uruchomił i słuchał Lamma.

Panowie, nie ma co teoretyzować. Trza zbudować i sprawdzić.

Ja jestem w trakcie. I robię jak Piotr

 

Pozdrawiam

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jaskiniowiec]

Krótko i zwięźle koszt pcb do lamm .

46 zł sztuka - w pełni złocone pokryte soldermaska , złote napisy i itp . Czyli na full wypasie .

Pcb do salasa 13 zł szt - zwykłe cynowane .

Odchyłka przy obliczaniu ceny + 2zł .

 

Cena jest z kosztami już przesyłki do polski i tym podobnych , Jedynie do tego dojdzie 7 zł wysyłki indywidualnej do każdego , Jest to cena dla 50 sztuk z każdego partii .

 

Jak micha7n zrobi swoja pcb do zasilacza na lampach, tez to wyceni i załatwi się to o jednym razie .

 

Także osoby zainteresowane nich sobie utworzą listę ,

Na pcb lamm zrobię jeszcze kilka poprawek , pokarze przed zamówieniem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

PCB lampowego zasilacza wymiar 140x94mm.

Zrobi się wycenę i kto będzie chętny to sobie zamówi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

Pcb do salasa 13 zł szt - zwykłe cynowane .

 

 

możesz podać wymiary?

cynowane tzn tylko cynowanie bez soldermaski,czy że bez złoceń?

Piotr , czekamy na wyjaśnienie zastosowania rezystora w takiej konfiguracji . W sieci jest pełno błędnych schematow. Zerknij zresztą jeszcze raz na "twój" schemat i porównaj R2 i R7 .

 

rezystor 750R będzie spełniał swoją rolę i w jednej i drugiej konfiguracji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Maja 2015 przez artw

[Gość piotrektychy]

ok proszę , oto moje wyjaśnienie - zgadzam się, że rezystory antyparazytowe stosuje się o wartościach zazwyczaj do 1k, jednak nie oznacza to, że każdy rezystor poniżej tej wartości to antyparazyt. Dalej uważam, że jest wpięty jako dzielnik, piszę to na podstawie analizy oryginału pcb i mojej prywatnej korespondencji z kolegą z diyaudio, który ten schemat zamieścił. Co do kondensatora 100n to moim zdaniem jest to kond między stopniowy separujący składową stałą zasilania, a nie jak napisał moltos filtr dla bardzo niskich częstotliwości. Gdyby nie on mielibyśmy napięcie zasilania na siatce lampy SRPP . Jego wartość determinuje pasmo przenoszenia od dołu. zerknąłem na oporniki R2 i R7 i czego to dowodzi ? Nie chce mi się dalej niczego udowadniać, każdy zrobi jak zechce, tyle.

[moltos]

Co do kondensatora 100n to moim zdaniem jest to kond między stopniowy separujący składową stałą zasilania, a nie jak napisał moltos filtr dla bardzo niskich częstotliwości.

Wszystko się zgadza tylko oprócz funkcji sprzęgającej dwa stopnie wzmacniacza kondensator ten ze względu na swoją pojemność jest też filtrem dolnozaworowym razem z rezystorem włączonym w szereg czyli R6. Stała czasowa C3R6 wynosi 10000 mikrosekund co daje częstotliwość 16 Hz. Poniżej tej częstotliwości rezystancja czy impedancja kondensatora C3 gwałtownie rośnie i dlatego jest to typowy filtr dolnozaworowy. Dla częstotliwości większych niż wymieniona zespół C3R6R7 jest dzielnikiem napięcia zmiennego, które dzieli je na pół i cała filozofia. Widocznie wzmocnienie stopnia poprzedzającego jest za duże i wymagałoby zastosowania inngo typu lamp.

Wracając do rezystora antyparazytowego to w przypadku Lamma pewnie nikt nie odczuje różnicy czy włączy rezystor siatkowy przed antyparazytowym czy za. Ja się dalej będę upierał, że rezystor antyparazytowy prawidłowo łączy się bezpośrednio do siatki (jak najbliżej) bez dodatkowej rezystancji włączonej równolegle do wejścia stopnia lampowego. Rezystor siatkowy powinien być połączony przed antyparazytowym.

 

Wiem, że internet to nie wyrocznia ale inni bardziej biegli w lampach też mają podobne zdanie.

fragment ze strony TKTT Pentoda:

Rezystor antyparazytowy wraz z pojemnością wejściową tworzy filtr dolnoprzepustowy ograniczający pasmo i stabilizujący pracę stopnia. Działanie tego rezystora polega również na obniżaniu dobroci niepożądanych obwodów rezonansowych złożonych z pojemności lampy oraz pojemności i indukcyjności montażowych.

Wartość rezystora umieszczonego w siatce sterującej nie jest krytyczna i jakakolwiek z przedziału 1 - 10 kΩ będzie dobra. Standardowo stosuje się 1 kΩ. Najważniejsze by został przylutowany tuż przy końcówce siatki w podstawce lampy, zwiększony dystans niweczy jego działanie. Rezystor siatkowy jest dołączony w drugiej kolejności, od strony przeciwległej (na schemacie). a tu link do strony na wzmiankowany temat:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crossover64]

Dokładnie tak jak pisze moltos , najgorsze że to są podstawy a tutaj traktowane jak odkrycie ameryki . Z tym dzielnikiem to jaki sens ma podział 750r/680k ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość piotrektychy]

Stała czasowa C3R6 wynosi 10000 mikrosekund co daje częstotliwość 16 Hz

 

to dlaczego pre bez problemu przenosi 5Hz przy spadku 1,5dB ? gdzie tu filtr dolnozaworowy, gdzie obcinanie dolnych częstotliwości ?

 

Dokładnie tak jak pisze moltos

 

crossover64 może Ty to wyjaśnisz bo cały czas podpinasz się pod moltosa, może tak samodzielnie ?

Edytowane 15 Maja 2015 przez piotrektychy

[moltos]

to dlaczego pre bez problemu przenosi 5Hz przy spadku 1,5dB ? gdzie tu filtr dolnozaworowy, gdzie obcinanie dolnych częstotliwości ?

Nie ma fizycznych możliwości. Przy 5Hz kondensator 100nF ma rezystancję grubo ponad 300 kOhm. Dodając do niego R6 (bo jest w szeregu) wychodzi ponad 400kOhm w stosunku do R7=100kOhm czyli na wejściu stopnia drugiego masz ok. 20% napięcia zmiennego, które wychodzi z rezystora anodowego R4. Pięciokrotne zmniejszenie napięcia przy 5Hz to niestety nie 1,5 db a co najmniej 12db.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crossover64]

Użytkownik crossover64 dnia 15.05.2015 - 10:23 napisał

Dokładnie tak jak pisze moltos

 

crossover64 może Ty to wyjaśnisz bo cały czas podpinasz się pod moltosa, może tak samodzielnie ?

 

Piotr , podpiąłem się pod moltosa bo nie mam tyle cierpliwości :) Temat sprzężeń międzystopniowych , filtrów rc , separacji stopni to jest podstawa podstaw.

Stosowanie dzielnika o takich wartościach to dla mnie bezsens. Skoro ma byc zamówienie na pcb warto żeby nie było błędów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

Wracając do rezystora antyparazytowego to w przypadku Lamma pewnie nikt nie odczuje różnicy czy włączy rezystor siatkowy przed antyparazytowym czy za.

Różnica jest zauważalna . Nie wiem po co jest ten cały wywód . PROPONUJE WYWALIĆ !!! ten wasz ulubiony rezystor i posłuchać .

Zbędne będzie za czy przed ,a może bez. ;)

 

poważnie on jest zbyteczny jak to mówią pier.. w aktach.

 

Otworzy sie nowy lepszy świat.

 

Jak wywnioskowałem tym anty parazytem (czy jak tam zwą) jest 750 R ??

 

To chyba zbyt nowatorskie dla ortodoksów

 

może lepiej użyć "grid-stopper" to każdy będzie wiedział o co chodzi, no może nie każdy.

 

Panowie anihilujmy grid-stoppery.

 

zaraz piotrektychy napisze kto śmie poprawiać boga Lamm-a .

 

notabene bardzo fajny wątek ,pouczający

 

tylko ,że goes to nowhere

 

No juz absolutnie na koniec e88cc z założenia nie wymaga tego rezystora ,a jeżeli ortodoksi się uprą to wystarczy 100R ,a nie 750R . Niejaki Lamm wstawił ten rezystor ,aby na wszelki słuczaj zabezpieczyć się przed domorosłymi zmieniaczami lamp ,którzy pomylą lampy i wsadzą HGW, co spowoduje wzbudzenie pre. My możemy zmierzyć czy się wzbudza ,czy nie.

w sekrecie podam nie wzbudza się.

 

Sorry nie mogę się opanować ,odradzam wszystkim sallasy w tym projekcie .

To juz koniec

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciechomir]

 

Sorry nie mogę się opanować ,odradzam wszystkim sallasy w tym projekcie .

 

Moze coś więcej powiesz w temacie zasilania. Jak odradzasz to podziel sie dlaczego? Jak nie salas to co innego i dlaczego?

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

proponuje podążać w stronę oryginału.

 

6x4 plus dobre kondensatory , może coś ala Ł.Fikus w GG -super.

 

piszę to na podstawie analizy oryginału

źle chłopie analizowałeś

 

Co do kondensatora 100n to moim zdaniem jest to kond między stopniowy separujący składową stałą zasilania, a nie jak napisał moltos filtr dla bardzo niskich częstotliwości.

Kto tam wstawi 100n nie osiągnie nawet 10 % brzmienia oryginału.

Jeden zmierzył( dramat) ,wszyscy podążają - niby dlaczego ,tak zastanawiam się ? nie mogę zrozumieć.

ps. więcej niż dramat.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ciechomir]

No to chyba byłoby w porządku jakbyś wstawił projekt w swoim wydaniu. Bo na razie mam wrażenie, ze tylko Państwo skupiają sie na krytykowaniu rozwiązania podanego przez Piotra. Wiec może zelo7 wklej projekt jak Ty go widzisz.

Ja rozumiem co piszecie, ale projektować nie potrafię.

 

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Wiec może zelo7 wklej projekt jak Ty go widzisz.

Nie licz na to. On tylko tak podjudza, jak zawsze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[crossover64]

Kto tam wstawi 100n nie osiągnie nawet 10 % brzmienia oryginału.

Jeden zmierzył( dramat) ,wszyscy podążają - niby dlaczego ,tak zastanawiam się ? nie mogę zrozumieć.

ps. więcej niż dramat.

 

No właśnie , ze zdjęć wynika że siedzi tam 10nF , ale udało Ci się zestroić układ z tym kondem w sprzężeniu? Chyba jest jakiś myk...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

To nie jest kwestia strojenia potrzebny jest kalkulator i wzór na filtr dolnoprzepustowy ,a jak tego brak to własne ucho ,chyba że audiogram zakazuje.

 

może zelo7 wklej projekt jak Ty go widzisz.

Jaki projekt ?

 

Nie licz na to. On tylko tak podjudza, jak zawsze.

To bardzo twórcza konkluzja .

 

Ludzie zrozumcie ,że elektronika nie jest dla wszystkich . Dla wszystkich jest ogrodnictwo.

Bez pewnego zaawansowania w tej dziedzinie nie ma sensu uczestniczenie w tym forum ,a tym bardzie wypowiadania się ,a tym bardziej wypowiadania się autorytywnewgo

 

Ja nie mam pojęcia o architekturze i nie uczestniczę w tych forach i nie wypowiadam sie w tych aspektach . Kto ludzi pcha do elektroniki???????????

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )