Odstęp S/N w gramofonie

pawal · May 13, 2015

Niedawno trafiła mi się okazja zakupu nowego nieużywanego gramofonu Yamahy TT-300 - w związku z tym mam pytanie:

czy odstęp s/n zależy od wkładki, czy bardziej od elektroniki w gramofonie ? Pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

b0b3r · May 14, 2015

W gramofonach odstęp sygnał/szum zależy właściwie od wszystkich jego elementów konstrukcyjnych (t.j.):

- uziemienie

- wkładka

- okablowanie

- ekranowanie

- silinik

- sterowanie

Po prostu sygnały są na tyle małe i tak mocno wzmacniane że w zasadzie elementy toru sygnałowego (wkładka/okablowanie) są wstanie zbierać każdy "syf" jaki generują inne elementy gramofonu i otoczenie. A do tego poza szumami pochodzenia elektromagnetycznego dochodzą jeszcze szumy pochodzące od mechaniki które wyłapuje wkładka. I tu są to różne niedokładności łożyskowania talerza/silnika/ramienia, przeniesienia napędu, nierównomierności pracy silnika i oczywiście wibracje zbierane z zewnątrz. Należy jeszcze dodać szumy samej płyty wynikające z niedokładności tłoczenia i samego winylu (zanieczyszczenia/ziarnistość).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bacek · May 14, 2015

Dwóch pierwszych pozycjach powinny się znaleźć przede-wszystkim:

-łożyskowanie talerza

-szum nośnika (surface noise) który może być inny dla każdej płyty w zależności między innymi od tego z czego płyta jest wykonana.

W zapisie cyfrowym S/N jest mniej więcej jednakowy w całym paśmie. W gramofonie najsłabszy jest w zakresie tak do 1kHz. Powyżej jest zbliżony poziomem do tego w zapisie CD.

Kolejną cechą charakterystyczną S/N w gramofonie jest to że można spokojnie usłyszeć dźwięki poniżej poziomu szumów (w zapisie cyfrowym na poziomie szumów nie ma już żadnego poziomu sygnału) .

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Vlado** · May 14, 2015

Parametrem Ciebie nietresującym jest wyłącznie poziom szumów i zakłóceń wnoszonych przez napęd gramofonu. Przetwornik (wkładka) oraz pre gramofonowe to nie gramofon, maja one swoje własne parametry S/N. Parametr ten o wartości ważonej powyżej 70 dB, w zupełności zaspakaja wymogi stawiane przez większość wzmacniaczy na wejściach pre, lub AUX.

Tak jak napisał kolega @bOb3r, wszystkie składowe czynią poziom zakłóceń mniej lub bardziej słyszalnym. Dbaj przy doborze elementów aby s/n (ważone) żadnego z nich nie było niższe od tych 70 dB.

W.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bacek · May 15, 2015

Niedawno trafiła mi się okazja zakupu nowego nieużywanego gramofonu Yamahy TT-300 - w związku z tym mam pytanie:

czy odstęp s/n zależy od wkładki, czy bardziej od elektroniki w gramofonie ? Pozdrawiam

Ta Yamaha wygląda na rebrand jakiegoś paskowego Technicsa więc może być tak że elektroniki w niej nie ma żadnej. A pomijając jakieś strasznie kiepskie konstrukcje największy wpływ na S/N będzie miał szum powierzchniowy samej płyty winylowej. Ogólnie w wypadku winyla ćięzko jest stwierdzić że istnieje jakaś konkretna wartość tego parametru bo jak już pisali koledzy składa się na niego wiele spraw.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

popej · May 15, 2015

Kolejną cechą charakterystyczną S/N w gramofonie jest to że można spokojnie usłyszeć dźwięki poniżej poziomu szumów (w zapisie cyfrowym na poziomie szumów nie ma już żadnego poziomu sygnału).

CD ma szum na poziomie -93dB ale to jest moc całego szumu w paśmie akustycznym. Na tle tego szumu można rejestrować dużo cichsze dźwięki, powiedzmy ton o poziomie -100dB. Pewnie to się nie różni od tego, co obserwujesz w gramofonie.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bacek · May 15, 2015

Jeżeli CD ma maksymalną dynamikę na poziomie 96dB to nie wiem jak można zarejestrować coś na poziomie -100.

Ale ok to o czym pisałem dotyczy sytuacji teoretycznej (samego formatu CD) i maksymalnych osiągów. Na upartego można zrobić napęd/dac o szumach -50dBa i tam też sygnał poniżej da się usłyszeć.

W analogu nie ma natomiast takiej sztywnej granicy, chociaż jak na analogi i ta jest dość wyśrubowana.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

popej · May 15, 2015

Dynamika CD określa poziom szumu kwantyzacji a nie limit poziomu rejestrowanego sygnału. Słabsze sygnały też są rejestrowane i są słyszalne na tle szumu, o ile nie są maskowane innymi dźwiękami.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bacek · May 15, 2015

No to chyba czegoś tu nie łapię. Zapis 16 bit. Załóżmy maksymalny poziom 2V. 2/(16^2) = 0.0000305. 2V -96dB to właśnie 0,00003V. Jak dla mnie kwantyzacja napięcia poniżej tego poziomu da na wyjściu same zera więc nie wiem jaki sygnał może się ukrywać w samych zerach.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mirek24 · May 15, 2015

Dynamika CD określa poziom szumu kwantyzacji a nie limit poziomu rejestrowanego sygnału. Słabsze sygnały też są rejestrowane i są słyszalne na tle szumu, o ile nie są maskowane innymi dźwiękami.

??? Ciekawa teoria

pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

popej · May 15, 2015

Te wyliczenia są poprawne, ale konwersję analogowo-cyfrową robi się inaczej. Do sygnału jest dodawany dither, czyli odpowiednio spreparowany szum. Jeżeli mamy na wejściu konwertera ciszę, to na wyjściu jest szum o poziomie jakieś -93dB,o równomiernym spektrum w całym paśmie.

Jak podamy na wejście ton powiedzmy -100dB, to ten ton dodaje się do szumu i powoduje, że od czasu konwerter da na wyjściu trochę inną wartość. I w rezultacie taki ton słychać i również można go zobaczyć w widmie sygnału.

Można przeprowadzić proste doświadczenie. Wgrać do edytora wave jakąś muzykę, skonwertować ją na 24 bity, zmniejszyć głośność o 100dB i zapisać z ditherem w formacie 16-bitowym. Jak da się odpowiednie wzmocnienie przy odtwarzaniu tego 16-bitowego pliki, to będzie słychać pod szumem muzykę.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mirek24 · May 15, 2015

Można przeprowadzić proste doświadczenie. Wgrać do edytora wave jakąś muzykę, skonwertować ją na 24 bity, zmniejszyć głośność o 100dB i zapisać z ditherem w formacie 16-bitowym. Jak da się odpowiednie wzmocnienie przy odtwarzaniu tego 16-bitowego pliki, to będzie słychać pod szumem muzykę

Zgadzam sie że będzie słychać ale jak to się ma do poniższego?

Słabsze sygnały też są rejestrowane i są słyszalne na tle szumu, o ile nie są maskowane innymi dźwiękami.

pozdrawiam

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

popej · May 15, 2015

Nie bardzo rozumiem, o co pytasz. Mógłbyś to sprecyzować?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bacek · May 15, 2015

Można przeprowadzić proste doświadczenie. Wgrać do edytora wave jakąś muzykę, skonwertować ją na 24 bity, zmniejszyć głośność o 100dB i zapisać z ditherem w formacie 16-bitowym. Jak da się odpowiednie wzmocnienie przy odtwarzaniu tego 16-bitowego pliki, to będzie słychać pod szumem muzykę.

Raczej mało reprezentatywne doświadczenie bo przy konwersji z 24 na 16 poziom sygnału zostanie ponownie podniesiony tak żeby nadal mieścił się w granicach tych -96 i nie będzie już tam nic z -100 bo fizycznie nie może być (np po nagraniu sinusa nie będę w stanie na wyjściu dac zmierzyć że jest tam sinus o amplitudzie mniejszej 0,00003V) bo to wartość mniejsza od rozdzielczości daca. Coś takiedgo zadziała najwyżej przy nadpróbkowaniu i odtwarzaniu tego na 24 bitach bezpośrednio.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Vlado** · May 15, 2015

Czy szanowni dyskutanci mogliby zwrócić uwagę na tytuł wątku oraz zapytanie jego Autora.

Proszę wskazać gdzie przenieść dyskusję będącą w tym wątku spamem ?

Dalsze wpisy poza tematyczne będę uważał za trolling.

Proszę Autora o podjęcie decyzji, czy odpowiedzi wyczerpały jego oczekiwania i można zamknąć wątek, czy chciałby jeszcze o coś dopytać i pozostawić watek otwartym ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )