Skocz do zawartości
IGNORED

Odstęp S/N w gramofonie


pawal

Rekomendowane odpowiedzi

Niedawno trafiła mi się okazja zakupu nowego nieużywanego gramofonu Yamahy TT-300 - w związku z tym mam pytanie:

czy odstęp s/n zależy od wkładki, czy bardziej od elektroniki w gramofonie ? Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W gramofonach odstęp sygnał/szum zależy właściwie od wszystkich jego elementów konstrukcyjnych (t.j.):

- uziemienie

- wkładka

- okablowanie

- ekranowanie

- silinik

- sterowanie

Po prostu sygnały są na tyle małe i tak mocno wzmacniane że w zasadzie elementy toru sygnałowego (wkładka/okablowanie) są wstanie zbierać każdy "syf" jaki generują inne elementy gramofonu i otoczenie. A do tego poza szumami pochodzenia elektromagnetycznego dochodzą jeszcze szumy pochodzące od mechaniki które wyłapuje wkładka. I tu są to różne niedokładności łożyskowania talerza/silnika/ramienia, przeniesienia napędu, nierównomierności pracy silnika i oczywiście wibracje zbierane z zewnątrz. Należy jeszcze dodać szumy samej płyty wynikające z niedokładności tłoczenia i samego winylu (zanieczyszczenia/ziarnistość).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dwóch pierwszych pozycjach powinny się znaleźć przede-wszystkim:

-łożyskowanie talerza

-szum nośnika (surface noise) który może być inny dla każdej płyty w zależności między innymi od tego z czego płyta jest wykonana.

 

W zapisie cyfrowym S/N jest mniej więcej jednakowy w całym paśmie. W gramofonie najsłabszy jest w zakresie tak do 1kHz. Powyżej jest zbliżony poziomem do tego w zapisie CD.

Kolejną cechą charakterystyczną S/N w gramofonie jest to że można spokojnie usłyszeć dźwięki poniżej poziomu szumów (w zapisie cyfrowym na poziomie szumów nie ma już żadnego poziomu sygnału) .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Parametrem Ciebie nietresującym jest wyłącznie poziom szumów i zakłóceń wnoszonych przez napęd gramofonu. Przetwornik (wkładka) oraz pre gramofonowe to nie gramofon, maja one swoje własne parametry S/N. Parametr ten o wartości ważonej powyżej 70 dB, w zupełności zaspakaja wymogi stawiane przez większość wzmacniaczy na wejściach pre, lub AUX.

Tak jak napisał kolega @bOb3r, wszystkie składowe czynią poziom zakłóceń mniej lub bardziej słyszalnym. Dbaj przy doborze elementów aby s/n (ważone) żadnego z nich nie było niższe od tych 70 dB.

 

W.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niedawno trafiła mi się okazja zakupu nowego nieużywanego gramofonu Yamahy TT-300 - w związku z tym mam pytanie:

czy odstęp s/n zależy od wkładki, czy bardziej od elektroniki w gramofonie ? Pozdrawiam

 

Ta Yamaha wygląda na rebrand jakiegoś paskowego Technicsa więc może być tak że elektroniki w niej nie ma żadnej. A pomijając jakieś strasznie kiepskie konstrukcje największy wpływ na S/N będzie miał szum powierzchniowy samej płyty winylowej. Ogólnie w wypadku winyla ćięzko jest stwierdzić że istnieje jakaś konkretna wartość tego parametru bo jak już pisali koledzy składa się na niego wiele spraw.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolejną cechą charakterystyczną S/N w gramofonie jest to że można spokojnie usłyszeć dźwięki poniżej poziomu szumów (w zapisie cyfrowym na poziomie szumów nie ma już żadnego poziomu sygnału).

CD ma szum na poziomie -93dB ale to jest moc całego szumu w paśmie akustycznym. Na tle tego szumu można rejestrować dużo cichsze dźwięki, powiedzmy ton o poziomie -100dB. Pewnie to się nie różni od tego, co obserwujesz w gramofonie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jeżeli CD ma maksymalną dynamikę na poziomie 96dB to nie wiem jak można zarejestrować coś na poziomie -100.

 

Ale ok to o czym pisałem dotyczy sytuacji teoretycznej (samego formatu CD) i maksymalnych osiągów. Na upartego można zrobić napęd/dac o szumach -50dBa i tam też sygnał poniżej da się usłyszeć.

W analogu nie ma natomiast takiej sztywnej granicy, chociaż jak na analogi i ta jest dość wyśrubowana.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dynamika CD określa poziom szumu kwantyzacji a nie limit poziomu rejestrowanego sygnału. Słabsze sygnały też są rejestrowane i są słyszalne na tle szumu, o ile nie są maskowane innymi dźwiękami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No to chyba czegoś tu nie łapię. Zapis 16 bit. Załóżmy maksymalny poziom 2V. 2/(16^2) = 0.0000305. 2V -96dB to właśnie 0,00003V. Jak dla mnie kwantyzacja napięcia poniżej tego poziomu da na wyjściu same zera więc nie wiem jaki sygnał może się ukrywać w samych zerach.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dynamika CD określa poziom szumu kwantyzacji a nie limit poziomu rejestrowanego sygnału. Słabsze sygnały też są rejestrowane i są słyszalne na tle szumu, o ile nie są maskowane innymi dźwiękami.

 

??? Ciekawa teoria

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Te wyliczenia są poprawne, ale konwersję analogowo-cyfrową robi się inaczej. Do sygnału jest dodawany dither, czyli odpowiednio spreparowany szum. Jeżeli mamy na wejściu konwertera ciszę, to na wyjściu jest szum o poziomie jakieś -93dB,o równomiernym spektrum w całym paśmie.

 

Jak podamy na wejście ton powiedzmy -100dB, to ten ton dodaje się do szumu i powoduje, że od czasu konwerter da na wyjściu trochę inną wartość. I w rezultacie taki ton słychać i również można go zobaczyć w widmie sygnału.

 

Można przeprowadzić proste doświadczenie. Wgrać do edytora wave jakąś muzykę, skonwertować ją na 24 bity, zmniejszyć głośność o 100dB i zapisać z ditherem w formacie 16-bitowym. Jak da się odpowiednie wzmocnienie przy odtwarzaniu tego 16-bitowego pliki, to będzie słychać pod szumem muzykę.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Można przeprowadzić proste doświadczenie. Wgrać do edytora wave jakąś muzykę, skonwertować ją na 24 bity, zmniejszyć głośność o 100dB i zapisać z ditherem w formacie 16-bitowym. Jak da się odpowiednie wzmocnienie przy odtwarzaniu tego 16-bitowego pliki, to będzie słychać pod szumem muzykę

 

Zgadzam sie że będzie słychać ale jak to się ma do poniższego?

 

 

Słabsze sygnały też są rejestrowane i są słyszalne na tle szumu, o ile nie są maskowane innymi dźwiękami.

 

pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Można przeprowadzić proste doświadczenie. Wgrać do edytora wave jakąś muzykę, skonwertować ją na 24 bity, zmniejszyć głośność o 100dB i zapisać z ditherem w formacie 16-bitowym. Jak da się odpowiednie wzmocnienie przy odtwarzaniu tego 16-bitowego pliki, to będzie słychać pod szumem muzykę.

 

Raczej mało reprezentatywne doświadczenie bo przy konwersji z 24 na 16 poziom sygnału zostanie ponownie podniesiony tak żeby nadal mieścił się w granicach tych -96 i nie będzie już tam nic z -100 bo fizycznie nie może być (np po nagraniu sinusa nie będę w stanie na wyjściu dac zmierzyć że jest tam sinus o amplitudzie mniejszej 0,00003V) bo to wartość mniejsza od rozdzielczości daca. Coś takiedgo zadziała najwyżej przy nadpróbkowaniu i odtwarzaniu tego na 24 bitach bezpośrednio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy szanowni dyskutanci mogliby zwrócić uwagę na tytuł wątku oraz zapytanie jego Autora.

Proszę wskazać gdzie przenieść dyskusję będącą w tym wątku spamem ?

Dalsze wpisy poza tematyczne będę uważał za trolling.

Proszę Autora o podjęcie decyzji, czy odpowiedzi wyczerpały jego oczekiwania i można zamknąć wątek, czy chciałby jeszcze o coś dopytać i pozostawić watek otwartym ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zarchiwizowany

Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

    Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Słuchawki

    Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

    W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

    audiostereo.pl
    audiostereo.pl
    Muzyka 14

    Marantz Cinema 30

    Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Systemy

    Indiana Line Diva 5

    Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

    Fr@ntz
    Fr@ntz
    Kolumny

    Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

    O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

    AudioNews
    AudioNews
    Newsy
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.