Przetwornica DC-DC do zasilania żarzenia lamp

moltos · May 22, 2015

Witam,

Mam pytanie następujące:

Czy ktoś z kolegów ma jakieś doświadczenie ze stosowaniem przetwornicy DC-DC obniżającej napięcie (transformatorowa ze stabilizacją napięcia wyjściowego) do zasilania żarzenia lamp. Przymierzam się do zintegrowanego (pre phono + liniowy) na tanich 6N2P -EW i 6N1P- EW.

Tych pierwszych będzie 2 szt., drugich 4 szt. Trafo da radę z anodowym dla wszystkich lamp. Ale żarzenie ma tylko do 1A. Mam zamiar zastosować przetwornicę do żarzenia 4szt. 6N1P (ok. 2,5 A). Nie chcę się pchać w zbyt duże koszty (transformator na zamówienie) bo projekt jest prawie całkowicie mój i nie ma gwarancji, że brzmienie mnie zadowoli.

Przetwornica jest mała (16x10x5cm), moc 60W. Ma następujące wyjścia:

I +5V/5A (za mało do żarzenia)

II +12V/2,5A

III -12V/0,5A

Zamierzam użyć tylko +12V/2,5A razem z L200 lub LM350 w celu uzyskania wymarzonego 6,3 V/2,5A

Wiadomo, że masy obu zasilaczy raczej trzeba będzie połączyć. Mam wątpliwości co do zakłóceń i bezpieczeństwa (czy izolacja od zasilania sieciowego będzie wystarczająca?).

Pozdrawiam

MM

przetwornicy DC-DC

Oczywiście błąd bo przetwornica jest DC-AC. Przepraszam.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

janicniewiem · May 22, 2015

Wiesz, że zejście z 12 V na 6,3 V na stabilizatorze liniowym przy prądzie 2,5 A daje (12-6,3)x2,5=14,25 W strat na samym stabilizatorze. Spróbuj obniżyć napięcie przetwornicy - sprawdź jaki scalak nią steruje i gdzie ma dzielnik napięcia odniesienia i tym manipuluj.

Masy zasilaczy trzeba połączyć.

Jest duża szansa, że przetwornica jest izolowana w pełni od sieci (izolacja galwaniczna). Przedzwoń mienikiem czy jest przejście, ale wątpię by było, więc będzie dobrze. Izolację też zobaczysz patrząc od strony lutów na płytkę drukowaną - wyraźnie widać obszar odizolowany.

Takie przetwornice na ogól nie mogą pracować bez obciążenia. Sprawdź co się dzieje na napięciach, których nie będziesz używał. W razie potrzeby daj im małe obciążenie.

Co do zakłóceń się nie wypowiem czy będą słyszalne.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · May 22, 2015

Wiesz, że zejście z 12 V na 6,3 V na stabilizatorze liniowym przy prądzie 2,5 A daje (12-6,3)x2,5=14,25 W

Zdaje sobie sprawę, najwyżej dam jeszcze rezystor mocy w szereg przed stabilizatorem. Ale może nie będzie to potrzebne bo przed chwilą próbowałem regulować napięcie pod obciążeniem (jest tam na płytce mały perek i okazało się, że do regulacji napięcia). Obciążeniem były 4 żarówki 6,3V/0,25A czyli 1A, które dałem na wyjście I tj. 5V/5A. Gdy dojechałem do 5,9 V układ się wyłączył. Muszę wymyślić obciążenie zastępcze o wartości ok. 2,5 A i spróbuję jeszcze raz. W danych dotyczących 6N1P znalazłem po rosyjsku, że minimalne napięcie żarzenia dla tej lampy wynosi 5,7 V. To może nie będzie potrzebne zbytnie kombinowanie tylko zasilę wszystkie 4 lampy z tego wyjścia. Dziękuję za rady.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

janicniewiem · May 22, 2015

Ale zamiast jechać 5 V w górę, to powinieneś zjechać 12 V w dół. Dobrze, że się wyłączył, bo zaraz by ci strzeliły kondensatory. Zwłaszcza, że miałeś nieobciążone wyjście 12 V i tam mogło być spokojnie 15 i więcej w takiej sytuacji.

Połącz żarówki po dwie w szeregu i potestuj na wyjściu II, czy zjedziesz 12 V tym potkiem.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · May 22, 2015

Ale zamiast jechać 5 V w górę, to powinieneś zjechać 12 V w dół.

Tak zrobiłem. Dałem w szereg po dwie pary żarówek to wyszło obciążenie 12,6V/0,5A. Zjechałem do 10,7 V. Myślę, że jak obciążenie będzie ok. 2,5 A to napięcie spadnie do 10V. A to już pozostanie do zbicia tylko 3,7 V na stabilizatorze. Przy prądzie 2,5 A zostaje pewnie tylko LM350T. Jeszcze raz dziękuję.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · May 22, 2015

A tam nie ma na płytce jakiejś zenerki (napięcie odniesienia) czy "dzielnika" który podaje ułamek napięcia z wyjścia do porównania z napięciem "odniesienia" ?

Szukałeś na samej płytce tej przetwornicy gdzie by zamieszać, aby wszystkie napięcia wyjściowe tej płytki przedefiniować ?

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · May 22, 2015

A tam nie ma na płytce jakiejś zenerki (napięcie odniesienia) czy "dzielnika" który podaje ułamek napięcia z wyjścia do porównania z napięciem "odniesienia" ?

Szukałeś na samej płytce tej przetwornicy gdzie by zamieszać, aby wszystkie napięcia wyjściowe tej płytki przedefiniować ?

JestTL431C. Z jednej strony połączona z perkiem a z drugiej z transoptorem H11AV1A. Nie rozgryzałem jeszcze układu szczegółowo. Dzisiaj rano przypomniałem sobie o tej przetwornicy jak poszukiwanie transformatora do żarzenia zakończyło się fiaskiem. Niestety nie mam schematu tej przetwornicy. Nie jest bardzo skomplikowana ale żeby ją rozgryźć trzeba trochę czasu.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

janicniewiem · May 22, 2015

A to jest po stronie pierwotnej czy wtórnej?

Jak po wtórnej, to jest to układ zabezpieczenia przed zbyt wysokim napięciem przy pracy bez obciążenia - przekroczenie napięcia daje prąd przez TL431 i zapala transoptor, który z izolacją zwiera shutdown na scalaku przetwornicy po stronie pierwotnej. Tym się regulować napięcia nie da w takim przypadku.

Jak po pierwotnej, to może coś z tego wyjść, choć powinno być dodatkowe uzwojenie trafa idące na filtr dioda C-R-C i dzielnik napięcia (z potkiem lub nie) i na nóżkę scalaka. Daj symbol scalaka, to coś będzie więcej można kombinować.

Chyba, że to inny typ przetwornicy, wtedy może być układ jak na obrazku:

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**Jaro_747** · May 23, 2015

Przy tak niewielkiej różnicy napięcia wyjściowego od tego wymaganego wystarczy podłubać przy dzielniku napięcia który dostarcza sygnał sprzężenia zwrotnego do przetwornicy.

No ale przecież mamy trzy wyjścia a jedną przetwornicę!

Sprzężenie często idzie od jednego, "wiodącego" wyjścia, ale nie jest to reguła. Obstawiam, że jest to wyjście z najwiekszym obciążeniem prądowym, czyli 5V. Wystarczy zbocznikować "dolny" rezystor dzielnika, i napięcie powinno pójść w górę. Po przeprowadzeni prób można "górny" rezystor zastąpić trymerem o większe rezystancji i wyregulować napięcie wyjściowe.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · May 23, 2015

>>>> na tanich 6N2P -EW i 6N1P- EW. .... Tych pierwszych będzie 2 szt., drugich 4 szt.

A zatem są to liczby parzyste.

Dlaczego zatem nie rozważyć żarzenia Dwóch żarników połączonych w szereg i grzanych z napięcia 6,3 + 6,3 = 12,6 V ? ...

O wiele łatwiej będzie przekonać 12,0 V aby było 12,6 V .... mniejsza różnica.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

moltos · May 23, 2015

Tych pierwszych będzie 2 szt., drugich 4 szt.

Na 2szt. 6N2P będzie pre phono. Na 4szt. 6N1P będzie pre liniowe. Mam trafo anodowe z uzwojeniem żarzenia ok.7,4V(AC) i z tego chcę zasilac żarzenie 6N2P za pośrednictwem L200. A 4szt. 6N1P muszą być żarzone osobno bo to trafo ma za małą moc. Może faktycznie masz rację i zasilić po 2szt. 6N1P w szeregu. Tym bardziej, że bez problemu da się ustawić perkiem 12,6 V i na dodatek nie trzeba dodatkowego stabilizatora. Tak pewnie zrobię. Dzięki za podpowiedź.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

**zjj_wwa** · May 23, 2015

Dzięki za podpowiedź.

Jeszcze jedna tylko uwaga: Nie zapomnij o kwestii maksymalnego dopuszczalnego napięcia Ukh czyli napięcia przebicia katoda-żarnik.

Często w układach, z racji na różną "wysokość" od masy, na jakiej znajduje się dana katoda, stosuje się tzw. "podnoszenie potencjału" żarników - względem masy. To nie ma nic wspólnego z napięciem żarzenia jako takiego, ale z tym "na jakiej wysokości (voltów)" znajduje się w ogóle cały "żarnik" względem masy, a zatem i względem katody.

Przelicz i sprawdź, czy przy szeregowym-parami łączeniu żarzenia lamp, czy jesteś w stanie znaleźć taki poziom "elewacji / podniesienia" potencjału wszystkich żarników, aby wszystkie katody były niezagrożone i zadowolone.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

May 23, 2015

Po pierwsze, nie masz żadnej pewności, że włókna żarzenia dwu lamp 6N1P będą miały dokładnie takie same rezystancje co jest warunkiem sine qua non tego by obydwie lampy miały równo po 6.3 V na lampę bowiem w przeciwnym przypadku jedna z nich będzie "przeżarzona" a druga "niedożarzona", krótko mówiąc jedna będzie świcić jak szalona a druga będzie ledwo czerwona - wniosek jest prosty nie możesz zaslilać lamp przeznaczonych do zasilania równoległego, czyli 6.3 V szeregowo z wyższego napięcia (w Twoim wypadku z 12.6 V) chyba, że będziesz dobierał lampy na tę szczególną okoliczność.

Po drugie, masz zamiar zastosować zasilacz impulsowy (co sam praktykuję od dawna) do żarzenia lamp ale bierz pod uwagę jeden fakt, mianowicie taki, że Ty chcesz go zastosować do przedwzmacniacza gramofonowego (czego ja na pewno bym nie zrobił) - pytanie więc brzmi, skoro sam stosuję zasilacze impulsowe do zasilania żarzenia lamp to dlaczego w tym konkretnym przypadku nie zalecam tego innym ?

Odpowiedż jest w sumie dość banalna, ze względu na załócenia impulsowe od przetwornicy (zwłaszcza takiej, zasilanej z 230V) których poziom na wyjściu przetwornicy, a tym samym na włóknach żarzenia lamp będzie przekraczał około 100 razy poziom sygnału z wkładki gramofonowej co w połączeniu z bardzo dużym wzmocnieniem przedwmacniacza korekcyjnego RIAA + wzmocnienie samego przedwzmacniacza (w sumie rzędu 1000, czyli 60 dB) doprowadzić może do tego, że Twój wzmacniacz mocy dostanie na wejściu potężny sygnał wzmocnionych zakłóceń od przetwornicy (częstotliwość kiladziesiąt kiloherców !) co w krótkim czasie skończy się spaleniem głośników wysokotonowych i samego wzmacniacza mocy (gdy jest tranzystorowy w szczególności).

Bez odpowiedniego zaplecza w postaci sprzętu pomiarowego (oscyloskop to podstawa) i wiedzy raczej się za tak "wybuchową" mieszankę nie bierz, kup raczej odpowiedni transformator, który da radę zasilić żarzenia wszystkich lamp.

Chciałbym jeszce raz podkreślić, że zasilacze impulsowe w aplikacji do żarzenia lamp są świetne (stabilizowane napięcie, bardzo duża wydajność prądowa dochodząca do kilkudziesięciu amper np. 30 A to nie jest duży problem, brak brumu 50 Hz - przy tym wysoka sprawność ok. 80% to są ich zalety) ale nie każdy który nam wpadnie w ręce się do tego celu nadaje.

moltos · May 23, 2015

Ty chcesz go zastosować do przedwzmacniacza gramofonowego

Wcześniej napisałem, że pre gramofonowe będę zasilał tradycyjnie z transformatora który ma uzwojenie anodowe i żarzenia ale jest zbyt słabe na zasilanie żarzenia pozostałych czterech 6N1P (pre liniowe). Stąd pomysł z przetwornicą. Od początku miałem wątpliwości co do szeregowego łączenia żarników lamp ale za tym rozwiązaniem przemawiają parametry wyjściowe przetwornicy o czym pisałem. Nie sądzę aby żarniki lamp miały aż tak duży rozrzut parametrów grzejnika no ale wszystko się może zdarzyć. Traktuję to jak eksperyment, jak się nie uda to wtedy zastosuję klasyczne trafo do żarzenia.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

zelo7 · May 26, 2015

szeregowego łączenia żarników lamp

Przestrzegam ,przy takim łączeniu może się okazać,że bedziesz miał różne napięcia żarników na poszczególnych lampach ,różnica może dochodzić do +- 0,3 V .Może się okazać ,że będą przekroczone tolerancje na + i na -.

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

May 28, 2015

Traktuję to jak eksperyment, jak się nie uda to wtedy zastosuję klasyczne trafo do żarzenia.

No i jakie są wyniki eksperymentu ?

moltos · May 28, 2015

No i jakie są wyniki eksperymentu ?

Ogólnie to mój zapał przygasł i pewnie się jeszcze przeciągnie bo od pierwszego idę do nowej pracy a ostatnie kilka dni musiałem biegać za formalnościami (badania wstępne, UP i inne).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )