Skocz do zawartości
IGNORED

Kolumny z drewna


grzejur

Rekomendowane odpowiedzi

A co chcesz wiedzieć?

Miedzy innymi to co Cię tak urzekło w grze tych kolumienek wykonanych z drewna .

Czego można się spodziewać zamieniając org obudowę wykonana z MDFu na identyczną gabarytowo , wykonaną z drewna .

Czy istnieje jakaś "szkoła " budowy takich kolumn , aby świadomie i w sposób w pełni kontrolowany wykorzystywać indywidualne cechy materiału / tu drewna /. I na koniec , czy można w ten sposób zbudować lepiej brzmiący zestaw , czy tylko grający inaczej ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miedzy innymi to co Cię tak urzekło w grze tych kolumienek wykonanych z drewna .

Czego można się spodziewać zamieniając org obudowę wykonana z MDFu na identyczną gabarytowo , wykonaną z drewna .

Czy istnieje jakaś "szkoła " budowy takich kolumn , aby świadomie i w sposób w pełni kontrolowany wykorzystywać indywidualne cechy materiału / tu drewna /. I na koniec , czy można w ten sposób zbudować lepiej brzmiący zestaw , czy tylko grający inaczej ?

Na wstępie chcę zaznaczyć iż opisuję walory tych właśnie małych kolumienek z drewna, głośnik SEAS Prestige L12RE/XFC nie słynie z precyzji jest nieco płaski. Kumpel ubrał ten głośnik w dębowe ubranko również (i chylę tutaj czoło) nieźle zestroił. Kolumienki grają spokojnie gładkie i przestrzenią, idealnie do lekkiej muzy oraz dobrego piwka. Drewno po prostu wydobyło to coś z tego głośnika.

Zamieniając obudowę z MDFu na drewno na to pytanie jest jeszcze za wcześnie.

Nie ma "szkoły" w budowie kolumn z drewna, uczę się od zera im bardziej to rozgryzam tym bardzie mi się podoba, choć podkreślam iż do drewna podchodzę w dalszym ciągu sceptycznie. Na razie jestem na etapie rozgryzania gatunków drewna i owy gatunek na dźwięk, chodzi tutaj raczej o gęstość drewna, w tej chwili ma na tapecie olchę.

Mam nadzieje że przy doborze odpowiednich głośników plus drewno zagra to naprawdę lepiej.

 

Jeszcze chciałbym dodać jeżeli okaże się że drewno nie sprawdzi się w budowie kolumn lub będzie to zbyt zawiłe. To tak napiszę,

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Drewno po prostu wydobyło to coś z tego głośnika.

Zamieniając obudowę z MDFu na drewno na to pytanie jest jeszcze za wcześnie.

Sam sobie zaprzeczasz.

Co znaczy dobrze zestrojone kolumny? Możesz pokazać pomiary?

 

Nadal zastanawiam się po co jest wątek. Czy faktycznie szukasz informacji na temat drewna jako materiał na kolumny czy chciałeś pochwalić się formą i krzywiznami.

To drugie się udało, ale nie ma to na razie wspólnego nic z dobrymi kolumnami, bo nie ma tu w wątku żadnych konkretów.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Sam sobie zaprzeczasz.

Co znaczy dobrze zestrojone kolumny? Możesz pokazać pomiary?

 

Nadal zastanawiam się po co jest wątek. Czy faktycznie szukasz informacji na temat drewna jako materiał na kolumny czy chciałeś pochwalić się formą i krzywiznami.

To drugie się udało, ale nie ma to na razie wspólnego nic z dobrymi kolumnami, bo nie ma tu w wątku żadnych konkretów.

 

Jak ma facet napisac konkrety, jezeli glosniki sa jaeszcze nie zamontowane?

To tak jak bys chcial opisac brzmienie kolumn, ktore jeszcze do Ciebie nie dojechaly.

Mozesz troche wyluzowac. Zalozyl gosc temat w nadziei, ze pojawi sie ktos kto ma doswiadczenie z tego typu konstrukcjami w celu wymiany zdan, nawiazania dialogu, bo przeciez po to jest forum.

Czy uwazasz, ze tematy typu "jakie kolumny do 2k zlotych", "jaki wzmacniacz"."jaki kabel" sa ciekawsze? Jezeli tak to pisz tam.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Autorowi wątku nie spodobały się początkowe zarzuty, dlatego że nie za bardzo rozumie się wątek. Czy jest to przedstawienie swojej konstrukcji czy chęć uzyskania informacji aby konstrukcja się rozwijała. Nie widzę tu chęci uzyskania informacji, żadnych zapytań od autora. Mało tego... Sam je zadaje:

A co chcesz wiedzieć?

No skoro nie ma pytań autor, to ja bym chciał zobaczyć konkrety konstrukcji aby mnie przekonała :)

Takie trudne kolego uchatek do zrozumienia?

Jak ma facet napisac konkrety, jezeli glosniki sa jaeszcze nie zamontowane?

To tak jak bys chcial opisac brzmienie kolumn, ktore jeszcze do Ciebie nie dojechaly.

A przeczytaj na początku czy kolega ma ten głośnik pierwszy raz czy ma już kilkuletnie doświadczenie z nim... :)

 

Czy uwazasz, ze tematy typu "jakie kolumny do 2k zlotych", "jaki wzmacniacz"."jaki kabel" sa ciekawsze? Jezeli tak to pisz tam.

Wręcz przeciwnie. Chętnie takie wątki przeglądam jak ten, ale pod warunkiem, że ktoś przedstawia swoją konstrukcję albo pyta jak ją wykonać w najlepszy sposób bazując na doświadczeniu innych. Tu niestety nie wiadomo o co chodzi, więc napisałem wyraźnie, że niech się pojawią pytania od autora wątku albo niech przedstawi konkrety dotyczące budowy, bo na razie nie wiem o co chodzi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pierwsza wypowiedź dolphin123

A kto to bierze pod uwagę? Grunt że spoko będzie wyglądało a cała reszta... jakoś się dobierze :P

Nawet nie poczekał na odpowiedź.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widzę, że do teraz nie zrozumiałeś sarkazmu i podpuszczenia Twojej osoby i nadal nie masz zamiaru napisać konkretów.. :)

Cały czas czekam.. ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Na co czekasz jakie konkrety chłopie nie umiesz czytać, wszystko co piszę jest wypróbowaniem drewna w budowie kolumn.

Czego tu nie rozumiesz?

 

dolphin123 sam robisz naprawdę niezłe kolumny chwała Tobie dobrze wiesz jak nie wygrzeje głośników to żadnych konkretów nie będzie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Autorowi wątku nie spodobały się początkowe zarzuty, dlatego że nie za bardzo rozumie się wątek. Czy jest to przedstawienie swojej konstrukcji czy chęć uzyskania informacji aby konstrukcja się rozwijała. Nie widzę tu chęci uzyskania informacji, żadnych zapytań od autora. Mało tego... Sam je zadaje:

 

No skoro nie ma pytań autor, to ja bym chciał zobaczyć konkrety konstrukcji aby mnie przekonała :)

Takie trudne kolego uchatek do zrozumienia?

A przeczytaj na początku czy kolega ma ten głośnik pierwszy raz czy ma już kilkuletnie doświadczenie z nim... :)

 

Wręcz przeciwnie. Chętnie takie wątki przeglądam jak ten, ale pod warunkiem, że ktoś przedstawia swoją konstrukcję albo pyta jak ją wykonać w najlepszy sposób bazując na doświadczeniu innych. Tu niestety nie wiadomo o co chodzi, więc napisałem wyraźnie, że niech się pojawią pytania od autora wątku albo niech przedstawi konkrety dotyczące budowy, bo na razie nie wiem o co chodzi.

 

O jakie konkrety Ci chodzi? Przeciez napisal i przedstawil na zdjeciach na jakim etapie jest w tej chwili. Teraz czeka na ewentualne efekty uboczne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

grzejur czy to też Twoja robota?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt jest dla muzyki. Nie odwrotnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Konkrety znaczy jakie głośniki,podziały,stromości zboczy itd. itp...

 

Okraszone pomiarami.

 

 

Ale narazie tylko skrzynki sa gotowe, wiec skad te konkrety maja poplynac?

Moze przedstawisz jakis pomysl na dokonanie pomiaru pustych skrzynek.

Oczywiscie nie chodzi mi o pomiar miarka.

 

A narazie to chyba tylko tyle mozna zmierzyc.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uchatek a przeczytałeś słowo "czekamy"? :) Nikt nie napisał, wrzuć już albo dupa wątek. Czekamy z niecierpliwością na konkrety! - Jak będą to niech się pojawią. Skoro ich nie ma to dalej czekamy.

Satysfakcjonuje Cię to Uchatku?:)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uchatek a przeczytałeś słowo "czekamy"? :) Nikt nie napisał, wrzuć już albo dupa wątek. Czekamy z niecierpliwością na konkrety! - Jak będą to niech się pojawią. Skoro ich nie ma to dalej czekamy.

Satysfakcjonuje Cię to Uchatku?:)

 

Czyli rozumiem , ze nikt inny nie posiada doświadczenia w budowie kolumn z naturalnego drewna .

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uchatek a przeczytałeś słowo "czekamy"? :) Nikt nie napisał, wrzuć już albo dupa wątek. Czekamy z niecierpliwością na konkrety! - Jak będą to niech się pojawią. Skoro ich nie ma to dalej czekamy.

Satysfakcjonuje Cię to Uchatku?:)

 

Tak:)

Szkoda ze autor tematu nie odpowiedzial na moje pytanie dotyczace jego projektow.

Szukam czegos, co poza fajnym brzmieniem bedzie fajnie wygladac.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czyli rozumiem , ze nikt inny nie posiada doświadczenia w budowie kolumn z naturalnego drewna .

To nie jest prosty temat. Poczytaj jakie problemy się z tym wiążą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

www.audio.lutuje.se

Trójmiasto

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lubie jak kolumny wygladem dopasowane sa do wnetrza.

Myslalem, ze mozna kupic takie kolumny troche taniej od kogos kto sam je robi.

Moze to byc klon, moze byc wg wlasnej koncepcji, ale zeby nie byly to klocki w ksztalcie szescianu. Podoba mi sie projekt ze zdjec, ale jest dla mnie troche za duzy.

 

Gdzie mozna zobaczyc oferty takich wyrobow? Zdjecia, ceny?

Jak tego szukac, jezeli nie maja nazwy.

Jezeli mozna nabyc takie kolumny w przyzwoitej cenie to dlaczego nie skorzystac.

 

Bawi sie ktos z forum w cos takiego?

 

 

Jeszcze chciałbym dodać jeżeli okaże się że drewno nie sprawdzi się w budowie kolumn lub będzie to zbyt zawiłe. To tak napiszę,

 

Troche Ci zaufalem czytajac ta wypowiedz, ale po przeczytaniu ogloszenia na alleedrogoo zmienilem zdanie. W ogloszeniu napisales, ze posiadasz duze doswiadczenie w budowie kolumn z roznych materialow, wliczajac w to drewno.

Wiec prosze wytlumacz mi, kiedy dasz znac czy drewno nadaje sie na kolumny?

Jak klijeci zaczna je zwracac?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ponawiam pytanie.

grzejur czy to też Twoja robota?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt jest dla muzyki. Nie odwrotnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Teraz zacznie się że chcę promować firmę, nie miałem takiego zamiaru.

Moim zamiarem było przetestowania drewna jako materiału konstrukcyjnego w budowie kolumn głośnikowych. Owszem jest kilka tematów rozpoczętych o tego typach obudów, ale jak się wczytacie zazwyczaj wątek opierał się na jednym gatunku drewna. Ja chciałem spróbować z różnymi gatunkami drewna, oraz z różnymi głośnikami. Może zabrzmi to troszkę trywialnie ale chciałem przeznaczyć większy budżet nisz moi poprzednicy którzy podjęli się tego tematu, oraz sporego zaplecza. Kilka kilkanaście lat temu duże firmy sięgały po ten materiał w swoich konstrukcjach. Nagle zaczęli od tego odchodzić. W tym momencie pojawiły się opinie iż drewno nie jest dobrym materiałem, od kiedy kumpel przytargał te kolumienki zrewidowałem co nieco swoje poglądy i od tego momentu drążę ten temat gdzie się da.

I teraz zasadnicze pytanie czy duże firmy odstąpiły od tego materiału ze względu na rosnącą cenę i puściły taką plotkę w eter że drewno jest do bani.

Czy rzeczywiście drewno jest słabe do budowy.

Jak na razie mogę przedstawić że spróbuję z różnymi gatunkami oraz różnymi głośnikami.

Mogę to wszystko opisać na tym forum lub nie jak chcecie.

Jeszcze jedno mam nadzieję że się mylę, nie mam zamiaru być konkurentem dla ludzi którzy żyją z tworzenia kolumn głośnikowych.

Jeżeli kogoś uraziłem na tym forum to z góry przepraszam.

Możliwe że nie które osoby mnie atakują a jest inaczej.

 

Ponawiam pytanie.

grzejur czy to też Twoja robota?

Tak

 

Ponawiam pytanie.

grzejur czy to też Twoja robota?

Tę konstrukcję zrobiłem na indywidualne zamówienie klienta zrobiłem dla niego kilka par. Wpłacił zaliczkę dwa tygodnie przed zakończeniem projektu urwał mi się z nim kontakt nie wiem czy brakło mu kaski, nie wiem do dziś nie mam kontaktu. Wedle umowy po trzech miesiącach miałem prawo je sprzedać aby odzyskać pieniądze chociaż za wyprodukowanie i kilka sztuk sprzedałem na all.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

grzejur ale ja sie nie pogniewalem:)

ale przed chwila widzialem cos dziwnego. Mianowicie post o tresci:

 

Kilka miesięcy temu zatrudniłem chłopaka do promowania mojej firmy. Niestety zdarzyło mu się kilka wpadek, między innymi ta. Na szczęście nikt nie zamówił kolumn z drewna, zaraz jak doszły mnie słuch to usunął wszystkie tego typu ogłoszenia. Za to przepraszam.

 

 

Wydaje mi sie, ze napisala go ta sama osoba co ten post:

 

 

 

Uchatek czy przeprosiny przyjęte?

 

A przeciez nie moglem rozmawiac z ta pierwsza osoba wczesnie, bo to jej pierwszy post na forum.

 

I niczego nie usunal. Ogloszenia nadal widnieja w sieci.

Teraz nie wiadomo, czy to czasami nie grzejur

Sam niewiem co myslecto ten pracownik. Hmm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

grzejur ale ja sie nie pogniewalem:)

ale przed chwila widzialem cos dziwnego. Mianowicie post o tresci:

 

 

 

 

Wydaje mi sie, ze napisala go ta sama osoba co ten post:

 

 

 

A przeciez nie moglem rozmawiac z ta pierwsza osoba wczesnie, bo to jej pierwszy post na forum.

Mam na tym forum konto firmowe i prywatne zgodnie z regulaminem.

Chciałem tylko Cię przeprosić oficjalnie aby nie było nie domówień.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A Ty tez gsoni, nie czytales tego co on napisal?

Mowisz, ze cale szczescie, ze nikt tego nie kupil. Czyli byly w sprzedazy.

Bo jak mozna na szczescie nie kupic czegos czego nie ma?

 

Pozdrawiam

 

Mam na tym forum konto firmowe i prywatne zgodnie z regulaminem.

Chciałem tylko Cię przeprosić oficjalnie aby nie było nie domówień.

 

Jezeli uwazasz, ze mbie uraziles, to zrobiles to jako firma, wiec dlaczego przepraszasz mnie jako osoba prywatna?

I tak jak mowie. Gdybym to ja zatrudnil przedstawiciela, to wolal bym znac tresc zamieszczanych przez niego ofert. Ni wierze, ze nie wiedziales, ze w ofercie sa kolumny z drewna. Przedstawiciel przewaznie korzysta z prospektow i innych materialow, ktore dostarcza mu firma.

Bo jak by to bylo, gdybym zaczal produkowac stoliki ogrodowe a moj przedstawiciel w ogloszeniu zamiescil by tez rowery. Ktos by musial odbierac niepotrzebne telefony i tlumaczyc, ze my rowerow nie robimy.

 

Teraz wynika z tego wszystkiego, ze gsonic mnie przeprasza za to, ze jego pracownik zamieszczal ogloszenia z oferta czegos czego firma nie sprzedaje, ale na allleedrogoo sam zamieszcza takie ogloszenia. Nick jest identyczny.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gratulacje, fajne skrzynki. Jak znam takie klejonki to niewiele to zmieni, jak ma się wygiąć i tak się wygnie. Może wpuścić pręty stalowe po długości i zalać klejem. Tylko to na etapie wycinania poszczególnych elementów można nawiercać i sklejać. Tak czy inaczej nawet jak się odkształci będzie ładnie wyglądało. Tak sobie gdybam, że najbezpieczniej by było robić z bardziej oleistych gatunków drewna. Odporne na zmiany temperatury i wilgotności.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wyświetl postUżytkownik Melepeta dnia 22.05.2015 - 08:42 napisał

Ponawiam pytanie.

grzejur czy to też Twoja robota?

Tak

To pozdrawiają Cię z Lublina. Jestem z nich bardzo zadowolony.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sprzęt jest dla muzyki. Nie odwrotnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

kolumny z drewna:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

małe

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Naukowe teorie mnie nie interesują. Zresztą kogo tu interesują? To jest forum dla audiofilów."

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Lite drewno bądź jego części,to jeden z gorszych materiałów na solidna obudowę.

Najlepsze są tkzw. "kanapki''.

Chodzi o to aby przy dwóch lub więcej ściankach dobierać materiały o różnych gęstościach.

To zapewnia dobre wygaszanie drgań wewnątrz takich kombinowanych ścianek.

Praktycznie dla pasm poniżej około 200Hz nie koniecznie trzeba stosować kanapki,wystarczą masywne lub dobrze"ukratowane"obudowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.