A co Wy od naszego sąsiada i przyjaciela chcecie ?

[Krak_oN]

Bo polityka międzynarodowa nie opiera się na sentymentach, tylko interesach. Polacy przekonali się już, ile warte są sojusze egzotyczne - gdzie sojusznik niewiele traci na naszym upadku.

 

Dlatego mamy dwa wyjścia - jedno to "umiesz liczyć, licz na siebie", a drugie - jeżeli sojusznikowi ma na nas zależeć, to musimy być dla niego cenni. W obu przypadkach bez rozwoju u nas wysokiej technologii, a przynajmniej dominacji światowej w wybranych ważnych gałęziach (+ zaplecze) będziemy w sytuacji frajera od poświęcania się.

 

Ja nie wierzę że oni nas zwyczajnie lubią, raz że my jesteśmy dla nich mentalnie niezbyt strawni i zrozumiali a interesujący to już w ogóle dla typowych amerykanów nie jesteśmy , a dwa, dobrze wiedzą że u nas dość spora część ludzi ich nie lubi (ale wielu naszych ludzi ze świata polityki i biznesu widzi w tym wielkie szanse dla siebie, w sensie (AMBICJI) że mogą się postawić mocniejszemu mając za swoimi plecami USA a dwa można na tym ukręcić niezłe interesy dla siebie i swoich, a także można się też całkiem nieźle ustawić w samych stanach w razie czego). Myślę że rzecz jest w planach ekspansji na wschód i jego siłowego zdominowania, Amerykanie dobrze wiedzą że Polak (a przynajmniej znaczna większość) nie zdzierży jak jakiś sąsiedni kraj jest znacznie mocniejszy i za wszelką cenę (nawet bardziej ze zwyczajnej zawiści niż z obawy) będzie chciał go powoli rozsadzać od środka (zaszczepiać tam wszelakie prosesy gnilne), przecież było wiele takich wypowiedzi naszych polityków.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

rosjanie chetnie okrazali ameryke na kubie kiedy ci ich jeszcze nie okrazali.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Silny kraj to taki który ma słabych sąsiadów. Byliśmy ofiarą tej strategii przez stulecia, nadal jej podlegamy choćby ze strony Niemców, dlaczego nie spróbować się odegrać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

chiba na dziadku mikolaju.

 

Zimna wojna tak naprawdę nigdy się nie skończyła – powiedział Edward Lucas w "Ustalmy Jedno Świat" w Bratysławie. Brytyjski dziennikarz podkreślił, że "jesteśmy w środku ostrego, strategicznego konfliktu". Skarcił Zachód za obojętność wobec problemów Europy Środkowo-Wschodniej, w tym Polski. - Byliśmy głusi na wasze apele, ignorowaliśmy je - przyznał.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Powiem tak, bodajże w tamtym roku czytałem wypowiedź jakiejś ważniejszej babki z rządu USA i ona powiedziała mniej więcej coś takiego że z analiz różnych fachowców z USA wynika że gdyby Polska weszła w unię z Rosją (bez kłócenia się np z Niemcami i Europą zachodnią), to po pewnym czasie wzbogaciłaby się dosyć znacznie, jednak jak się wyraziła byłoby to niezwykle prymitywne zagranie. To co pogrubiłem to takie dokładnie padło zdanie, akurat bardzo dobrze to sobie zapamiętałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

daniem Lucasa, Rosja "wskrzesza i ulepsza sowieckie metody propagandy". Twierdzi też, że Federacja Rosyjska "kupuje polityków, ośrodki badawcze i partie polityczne". – Jesteśmy w środku ostrego, strategicznego konfliktu - mówił.

 

 

to chiba cos znaczy dla rozgarnietych.

 

Powiem tak, bodajże w tamtym roku czytałem wypowiedź jakiejś ważniejszej babki z rządu USA i ona powiedziała mniej więcej coś takiego że z analiz różnych fachowców z USA wynika że gdyby Polska weszła w unię z Rosją (bez kłócenia się np z Niemcami i Europą zachodnią), to po pewnym czasie wzbogaciłaby się dosyć znacznie, jednak jak się wyraziła byłoby to niezwykle prymitywne zagranie.

to niech ona sama sobie wchodzi.My to juz cwiczylismy.Bogactwo wylewalo sie oknami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

to niech ona sama sobie wchodzi.My to juz cwiczylismy.Bogactwo wylewalo sie oknami.

 

Przecież jej nie chodziło o czasy związku radzieckiego a o czasy współczesne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

Silny kraj to taki który ma słabych sąsiadów. Byliśmy ofiarą tej strategii przez stulecia, nadal jej podlegamy choćby ze strony Niemców, dlaczego nie spróbować się odegrać?

Serio ? Polska jest krajem słabym z głupimi politykami. Ty chcesz robić takimi siłami geopolitykę ? Znaj proporcjum, mocium Panie ... bo to tylko może doprowadzić do totalnego nieszczęścia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Powiem tak, bodajże w tamtym roku czytałem wypowiedź jakiejś ważniejszej babki z rządu USA i ona powiedziała mniej więcej coś takiego że z analiz różnych fachowców z USA wynika że gdyby Polska weszła w unię z Rosją (bez kłócenia się np z Niemcami i Europą zachodnią), to po pewnym czasie wzbogaciłaby się dosyć znacznie, jednak jak się wyraziła byłoby to niezwykle prymitywne zagranie. To co pogrubiłem to takie dokładnie padło zdanie, akurat bardzo dobrze to sobie zapamiętałem.

Sam skłaniam się ku opinii, że w ostatnich 500 latach najszybszy rozwój Polski miał miejsce pod zaborem rosyjskim. Jednak dzisiejsza post-sowiecka kacapia mocno odbiega od Cesarstwa. Sam Dugin o tym mówi w wywiadzie do którego link podałeś - że Carowie byli zbyt zachodni w swoim charakterze, a za mało turańscy. Nam to odpowiadało, jednak dzisiejsze rządy KGB-istów już niekoniecznie. Tam przecież też czasem trzeba zaspokoić czymś lud żeby nie szemrał przeciw władzy, więc Polska pod władzą rosyjską byłaby idealnym kozłem ofiarnym w razie jakby co. Przecież taki np. Stalin zafundował Hołodomor o wiele ideologicznie mu bliższej Ukrainie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Ciekawe co miała na myśli pod pojęciem prymitywnego zagrania, czy racje nasze (np kwestie historyczne) czy też bardziej racje i interesy USA. Taka wypowiedź i analizy były w rzeczywistości nic nie zmyślam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

h 500 latach najszybszy rozwój Polski miał miejsce pod zaborem rosyjskim.

jest takie powiedzenie ze demokracja to najgorszy system.Wynika z tego ze nam potrzeba cara.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Jak by w Rosji był lepszy przywódca i na prawdę porządnie by to tam wszystko uporządkował, to wtedy taki sojusz w sumie mógłby być korzystny, tym bardziej że zachód patrzy na wschód z wyższością i patrzy tylko wykorzystać i poustawiać tam tylko wszystko swoje żeby mieć wielkie tereny zbytu kosztem rozwoju krajów wschodnich. Odnośnie USA to ich filary na których się opierają są całkowicie nieprzeszczepialne, bo może na nich się opierać tylko supermocarstwo. Oczywiście życie tam może się podobać i nikt nikomu nie broni tam wyjechać bo to jest kraj emigrantów i każdy może go tworzyć, jednak ich działalność w naszym pobliżu niekoniecznie jest dla nas zawsze najbardziej optymalna, mogą np nas wciągnąć w straszliwą wojnę w tym z uderzeniami nuklearnymi itp.

 

Tabelka wydatków na wojsko też mówi o polityce :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

nie ma w polityce slowa ..jakby.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

Który to z mężów stanów ma nas poprowadzić z Rosją przeciwko Zachodowi ? Albo z Zachodem przeciwko Rosji ? Kukiz ? Duda ? Kaczyński ? Kopacz ? Piechociński ?

Kto ma realizować wielkie plany - z ambicjami ... ale za to bez pieniędzy, z 800 miliardów złotych zadłużenia i olbrzymią dziurą budżetową (która rośnie co roku bo państwa nie stać na wypłatę emerytur i na ten cel corocznie musi się zadłużać), społeczeństwo składające się z tych którzy wyjeżdżają, pieniaczy oraz starców - z czego prawie wszyscy nienawidzą własnego państwa ?

A ci tutaj myślą o prawdziwej polityce ...

Tu politycy myślą jak stary kundel - aby schować się pod płaszcz silniejszego - ale zamiast siedzieć tam cicho ... to ujadają jak ratlerek i przekonują obywateli jacy to my mocni. To śmieszne !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Który to z mężów stanów ma nas poprowadzić z Rosją przeciwko Zachodowi ? Albo z Zachodem przeciwko Rosji

 

Chodzi ci o zdanie że jak nie jesteś z nami to jesteś przeciwko nam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Sam skłaniam się ku opinii, że w ostatnich 500 latach najszybszy rozwój Polski miał miejsce pod zaborem rosyjskim.

Przeciez od 1989 r. nie jesteśmy już pod zaborem rosyjskim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

a jednoczesnie zauwazmy jaki to był punkt ..zero.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Przeciez od 1989 r. nie jesteśmy już pod zaborem rosyjskim.

I rozwijamy się tak świetnie że kto może stąd spiernicza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

I rozwijamy się tak świetnie że kto może stąd spiernicza.

ciekawa teza opierajac sie na zaborze ruskim.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuzyn55]

dlaczego nie spróbować się odegrać?

 

Niezły plan. Ale jak mawia Mike Tyson, każdy ma jakiś plan, dopóki nie dostanie w ryj.

 

. Twierdzi też, że Federacja Rosyjska "kupuje polityków, ośrodki badawcze i partie polityczne".

 

Czyli stosują stare, sprawdzone metody.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ciekawe co miała na myśli pod pojęciem prymitywnego zagrania, czy racje nasze (np kwestie historyczne) czy też bardziej racje i interesy USA. Taka wypowiedź i analizy były w rzeczywistości nic nie zmyślam.

Amerykanie chyba jednak nie do końca rozumieją ludzi turańskich. Choć nawet dla nich oczywiste jest, że Niemcy mają nadmiar ludzi do obstawienia niszy ekologicznej fachowców i klasy średniej, dlatego przy integracji z nimi jesteśmy skazani na parobczaństwo i być może wynarodowienie w dalszej perspektywie. Z kolei w Rosji Polak może być cenionym fachowcem a polskie produkty znaleźć rynek zbytu.

 

Na tym to polegało za zaborów, a jedyne co się zmieniło to niestety Rosja, na gorsze.

 

ciekawa teza opierajac sie na zaborze ruskim.

Do zaboru ruskiego fachowcy z Niemiec walili drzwiami i oknami, i asymilowali się z Polakami w jednym - dwóch pokoleniach. Wedel, Lilpop i wielu innych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kuzyn55]

Na tym to polegało za zaborów

 

Warszawa, po zaborze, była trzecim miastem Rosji. To miało swoją wagę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomekL3]

 

Przecież jej nie chodziło o czasy związku radzieckiego a o czasy współczesne.

Zbyt wiele się nie zmieniło.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[muls]

Do zaboru ruskiego fachowcy z Niemiec walili drzwiami i oknami, i asymilowali się z Polakami w jednym - dwóch pokoleniach. Wedel, Lilpop i wielu innych.

ale co ty porównujesz.Do chin tez wala wszyscy.

 

tania sila, robotnikow w pi..du i to ciemnych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Jak by w Rosji był lepszy przywódca i na prawdę porządnie by to tam wszystko uporządkował, to wtedy taki sojusz w sumie mógłby być korzystny, ...

Bez szans. Przywódca musi opierać się na dworze, a ten na dalszej administracji, i jakoś współpracować z magnaterią i szlachtą. Niestety te struktury zostały przez rewolucję i Sojuz tak rozbardaczone, że obecnie najlepszy władca niewiele tam zdziała w obawie przed przewrotem pałacowym. Tamtejsza elita jest na etapie jeżdżenia Bentleyami, i zadawania szyku petrodolarami na Lazurowym Wybrzeżu. Kasę też trzymają raczej na zachodzie na wypadek popadnięcia w niełaskę i groźby zostania wydanym czerni a'la Barabasz i Tatarczuk z "Ogniem i Mieczem" - vide Chodorkowski ostatnio.

 

Za 100 lat może to się jakoś uspokoi, pytanie czy wcześniej Chińczycy ich nie rozbiorą jak pojawi się technologia neutralizująca rakiety balistyczne. Bez nich Rosja by już nie istniała ze swoim stanem demograficzno - cywilizacyjnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

A z tymi bazami Amerykańskimi to też trzeba uważać żeby tego ''przypadkiem'' sprytnie nie rozegrali tak, żebyśmy się nie znaleźli w sytuacji w zasadzie bez wyjścia i możliwości manewru. Trzeba też brać pod uwagę że jeżeli takie bazy będą rozszerzane w innych krajach, to w razie gdybyśmy w czymś im stanęli okoniem, to wtedy te bazy ze sprzętem na naszym terenie (oraz tamte lub nasze w zależności od sytuacji) mogą być użyte (i zsynchronizowane ) do siłowego wymuszenia odpowiadającego im stanowiska lub ewentualnego tłumienia wewnętrznego buntu a ze wsparciem mogą wtedy też przybyć jednostki z baz Amerykańskich z sojuszniczych krajów. Trzeba to wszystko dobrze przemyśleć żeby mieć też możliwość rozgrywania swojej własnej polityki bo może się potem nagle okazać że ten układ który się sprytnie rozgrywa jest całkowicie dobrowolny i dowolnie konfigurowalny ale tylko do czasu jak wszystko idzie w zgodzie interesów, a jak się coś nie po myśli rozminie, to może się okazać że mamy na swoim terenie już całkiem okazałe bazy które mogą mieć duże możliwości nacisku a także sprytnie rozmieszczonych (dobrze opłaconych) na wpływowych stanowiskach agentów wpływu.

 

He he, takie Amerykańskie bazy rozsiane w pobliskich krajach, jak jeszcze się nieco rozrosną, to będą mogły się (stać nawet takimi koniami trojańskimi zapewniającymi nienaruszalność zakotwiczonych a potem już fanatycznie bronionych punktów strategicznych do rozgrywania polityki między wschodem a zachodem ) nawet w razie czego bronić i wspierać między sobą, a nawet w razie nagłych przyczyn politycznych być całkowicie niezależnie od krajów w których są założone i będą się w stanie prawdopodobnie bronić aż do czasu przybycia wsparcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Amerykanie tym różnią się od Rosji, że Polska nie jest dla nich przeszkodą po drodze do Niemiec oraz zdrajcami sprawy słowiańskiej rozumianej po rosyjsku. Nie zależy też im specjalnie na osłabianiu nas i przerabianiu na pielęgniarzy do podcierania tyłków emerytowanym SS-manom w domach starców i wysłuchiwania ich obelg.

 

Też bym wolał żebyśmy dali radę osiągnąć siłę pozwalającą samodzielnie przetrwać między Rosją a Niemcami, może w sojuszu a'la Międzymorze, jednak zaczynającym się od Morza Bałtyckiego (Skandynawia, Finlandia, Litwa, Łotwa i Estonia) i potem dopiero ekspandującym w kierunku austro-węgierskim, jednak na razie jest to mało realne. Z trojga złego USA wyglądają na najlepszego partnera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

Z trojga złego USA wyglądają na najlepszego partnera.

 

To kim USA się dla nas okażą, to pokaże czas, tylko żeby się nie okazało że byliśmy dla nich tylko trampoliną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

O to najlepiej zadbać aktywnie - stać się dla nich wartościowym partnerem business'owym i technologicznym, którego utratę odczują amerykańskie firmy. Korei Południowej, Tajwanu czy Japonii będą bronili z dużo większym poświęceniem niż nas.

 

PS. Armenia właśnie integruje się z Rosją. Aż tańczą na ulicach z radości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

...stać się dla nich wartościowym partnerem business'owym i technologicznym, którego utratę odczują amerykańskie firmy...

 

Oj coś mi się wydaje że im jednak głównie nie o to chodzi żebyśmy się starali stać się dla nich wartościowym partnerem business'owym i technologicznym, coś mi się wydaje ze głównym celem jest jednak skok na wschód, świadczy o tym stopniowy proces zakładania baz ''obronnych'' przy granicach wielu krajów z Rosją. Tak, odpowiedzmy sobie więc na pytanie czy kraj z innego bardzo odległego kontynentu specjalnie ładuje w te bazy i ich transport taką kasę tylko po to aby bronić tak naprawdę nic nie znaczące dla nich kraje z innego kontynentu ? Przecież USA słyną z tego że są bardzo pragmatyczne (aż do bólu) a nie ideowo sentymentalne (jak to zwykle przedstawiają na publicznych konferencjach, jak wiadomo są prawdziwymi mistrzami wodolejstwa), to się przecież w planach długofalowych musi zwrócić, tak więc najważniejsze pytanie brzmi w jaki sposób (to zwrócenie nakładów a zwłaszcza zysk który poprzedzają nakłady a zwłaszcza bardzo szczegółowe plany jego uzyskania) ma to nastąpić i jakie działania i plany wyprzedzające są już realizowane ?. No chyba że to wszystko jest robione tylko dla idei, inaczej mówiąc dla szczytnego humanistycznego i etycznego celu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )