Skocz do zawartości
IGNORED

Dali 5005 - tuning modyfikacja kolumn


stench
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Z dodawaniem tłumienia nie możesz przesadzać, bo stracisz szybkość basu, czyli jego melodię i atak.

W moich DIY pozostała może 1/3 pierwotnego wytłumienia. Test Zensorów w AUDIO:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

pokazuje w miarę równe wierzchołki strojenia BR więc możesz też popsuć. BR powinien być fi ok 8 cm

do tych wooferów i pewnie tak jest strojony. Usztywnienie szczególnie bocznych ścianek względem siebie

może być wystarczające nawet przez połączenie ich rodzajem "duszy" wklejonej pomiędzy ścianki.

Przy tej wysokości kolumn trzeba by wkleić przynajmniej dwie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Weglik. Wow.Ale trafiłem... od pewnego czasu chodzi mi po głowie "pogrzebanie" w górze zensor 7. Poprawę selektywności, klarowności i może ciut głośności... tu pytanie; rozdzielczość tu postaram się kupić coś dobrego zamiast pewnie rezysora cementowego- wartoeci ye same czy inne? Zmiana głośności, raczej nie więcej niż 2-5% ( jakie tu wartości względem oryginału) . Masz zdjęcia wartości elementów oryginalnych ws obecnych ? Na początek zmieniłbym 1 element toru wysokotonowca ( jeśli to możliwe), chyba że ten 1 musi pociągać drugi( ale chyba nie zawsze, wzrost glosnosci nie jest aż takim priorytetem ) tu proszę o radę , nie znam się , acz lutować potrafię. 

Zamówiłem też filc poroso i gąbkę gumową do auta, ale zmodyfikuje na początek 1 ze ścian kolumny( w paru kolumnach tak się bawiłem).

Wymienię też rzecz jasna kabelki do góry na coś godnego.

PS.McGyver aż jestem zaskoczony że " legenda " zerka na przyziemne tematy, masowych kolumn;)

WESOŁYCH ŚWIĄT 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez arekm
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Większa zmiana rezystora kopułki niesie konieczność innego kondensatora szeregowego.

Góra pasma wymaga nie kabla "godnego" ale takiego, co nie psuje - tylko cienki solid.

Walcząc o selektywność bierz przede wszystkim pod uwagę kable głośnikowe, one decydują,

chyba, że masz w systemie przynajmniej White Lightning ... albo niezłe tanie DIY.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Głośnikowymi są posrebrzane qed silver xt ( mam też 2 inne), więc wewnątrz jak piszesz solid; lub coś co będzie w podobnej sygnaturze brzmienia( proszę o jakieś propozycje).

Jak nie zamkną liroya to zakup drewnianej listwy jako kolejne wzmocnienie wewnątrz i wymiana części wytłumienia. Jedna robota na godzinę, a będzie można porównać z " nie ruszoną" drugą kolumną.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do AREKM:

wartości zostały kondów te same bo uwazam ze oni specujalnie pasują zwrotnice robiac je z badziewia żeby inne droższe serie się sprzedawały.

Tu masz zdjęcia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Claritycap csa 6,8 ufto na wysokie.

I na niskie czarny Jantzen cross cap 10uf.

I teraz im daje czas na wygrzanie, tak ze dwa tygodnie, bo zmieniają się jak moja żona, tylko chyba w lepszą stronę?? .

Kabli nie ruszam bo na te co chce to szkoda chyba kasy.

W kolejnym kroku pójdzie wyciszenie też POROSO ale dokładnie w takiej samej ilości co oryginalna objętość żeby nic nie popsuć bo kolumny są fajne, a raczej będą. A i w kilku miejscach pójdzie "smoła" na ścianę bo jak je wymacasz podczas grania to zobaczysz jak gra buda i gdzie. I jedna  moze dwie wregi między przodem i tyłem. 

ZMIENIAM TYLKO JEDNO NA RAZ bo wtedy będę wiedział co się zmieniło i jaki efekt przyniosło. 

Głośność chcesz podnosić, moim zdaniem  nie potrzebnie. Te kondy zmieniają wszystko.

received_134245611797350.jpeg

received_391382862085641.jpeg

Zastanawiam się tylko.nad zrobieniem zwrotnicy od podstaw tzn (wszystko to samo tylko na normalnej desce ), a najlepiej wywalić ja na zewnątrz. 

Po wyciszenie pójdą na wymiana rezystoy. 

Jeszcze możesz wsadzić zamiast ClarityCap CSA (fiolet) Claritycap  Esa 6,8uf (srebrny). Podobno jest mniej rozdzielczy i troszke mniej sszczegółowy.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zastanawiam się tylko.nad zrobieniem zwrotnicy od podstaw tzn (wszystko to samo tylko na normalnej desce ), a najlepiej wywalić ja na zewnątrz. 

Po wyciszeniu pójdą na wymianę  rezystoy. 

Jeszcze możesz wsadzić zamiast ClarityCap CSA (fiolet) Claritycap  Esa 6,8uf (srebrny). Podobno jest mniej rozdzielczy i troszke mniej sszczegółowy.

A z tym wyciszenie to taki mam plan żeby to dać troszkę w mniejszej ilości niż jest obecnie na ściankach a brakującą ilosc dać na dół w postaci wełny owczej.  

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja w swoich Dali zrobiłem od podstaw na cienkiej, dębowej sklejce. Kable wewnątrz też zmieniłem na porządne. Wszystkiego elementy zwrotnicy wymieniłem włącznie z cewkami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 29.12.2020 o 10:21, Bruno napisał:

Ja w swoich Dali zrobiłem od podstaw na cienkiej, dębowej sklejce. Kable wewnątrz też zmieniłem na porządne. Wszystkiego elementy zwrotnicy wymieniłem włącznie z cewkami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka
 

Mam prośbę. Wrzucisz schemat zwrotnicy, bo nie wiem czy swoją dobrze rozrysowalem.

A wartości cewek z skąd wzięłaś?

A i jak gra u Ciebie po zmianach.

 

Ej koledzy, trza było by się spotkać na na jakiś sok z gumijagód i posłuchać tych naszych tuningów.

Bo każdy coś innego wkłada do środka.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gra super. W porównaniu z oryginałem to jest przepaść. Cewki pomierzyłem sam przy pomocy miernika uniwersalnego z allegro, ale dla pewności wysłałem jedną zwrotnicę do producenta zwrotnic, profesjonalnie zmierzył indukcyjność i odesłał mi nowe cewki. Były różnice w przypadku 1 z cewek. Schematu nie mam, bo robiłem nową na podstawie starej zwrotnicy. I'm sorry.

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Znalazłem cuś takiego od stencha sprzed 7 lat w innym temacie, ale niestety bez mH:

P1010240.JPG

i łatwo idzie poprawić choćby wywalając ten równoległy 22R i zmianą R2, kabel solid,

podobnie, jak w temacie Dali 450' bo rozwiązania takie same, a o wymianie samego tweetera nie wspomnę ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przegapiłem, bo był ten sam schemat przywołany na wstępie wątku ? więc to "powtórka z rozrywki" ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, audioburak napisał:

łatwo idzie poprawić choćby wywalając ten równoległy 22R

Ten 22R to zachowuje impedancje całego zespołu, pewnie ok 8 Omów 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
41 minut temu, rambo54 napisał:

Ten 22R to zachowuje impedancje całego zespołu, pewnie ok 8 Omów 

No nie. To jest element L-pada dla tweetera. Z impedancją całego zespołu on nic nie robi, może mieć jakiś tam wpływ na nią jedynie w zakresie wysokotonowym.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, McGyver napisał:

może mieć jakiś tam wpływ na nią jedynie w zakresie wysokotonowym

Tak, to miałem na myśli, utrzymuje impedancje w zakresie pracy wysokotonowca.

 

W każdym razie, nie wywalałbym go, ani nie zmieniał, nawet jeśli R2 damy trochę inny, w dół czy w góre z rezystancją.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
W dniu 29.12.2020 o 10:21, Bruno napisał:

Ja w swoich Dali zrobiłem od podstaw na cienkiej, dębowej sklejce. Kable wewnątrz też zmieniłem na porządne. Wszystkiego elementy zwrotnicy wymieniłem włącznie z cewkami.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka
 

A jakie dałaś przewody?

Dawałeś jakieś wzmocnienia żeby buda nie grała. 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kable głośnikowe dałem Cordial 1,5 mm. Wszystko jest uszczelnione klejem na górąco i przykręcone na wkręty do tylnej części obudowy. Nic nie trzeszczy, piszcz i skrzeczy ;)

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
27 minut temu, Bruno napisał:

Kable głośnikowe dałem Cordial 1,5 mm. Wszystko jest uszczelnione klejem na górąco i przykręcone na wkręty do tylnej części obudowy. Nic nie trzeszczy, piszcz i skrzeczy ?

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka
 

To zwrotnice przykręciłeś na wysokości dolnego niskotonowca?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 3 tygodnie później...

Witam po przerwie. Jestem 2 tyg. po zmianie wytłumienia.

Wygląda to tak, że od wysokości tunelu BR w dół z 2 bocznych ścianek zdjąłem czarną grubą watolinę. Moim zdaniem było tego sporo i zbyt blisko BR. Została tylko na tyle.

Co do części środkowej oryginalna black watolina została również na tyle i na jednym boku. Na drugim boku dałem filc poroso 25 cm na ok 50cm. Tak od wzmocnienia dolnego do  wzmocnienia górnego +/- 3cm zapasu. 

Góra kolumny, przy twiterze została jak była, obficie, taka biała gęsta gruba "watolina".

Najpierw 1 kolumna potem druga. I już na tym etapie in plus. Opisze to nieco nieporadnie...Wyższy bas, taki gęsty jest go nieco mniej tym samym kolumny grają nieco twardziej w basie i mid basie, jakby czytelniej. Średnica raczej bez zmian zensor 7 ma ją zaskakująco dobrą. Góra w związku ze zmianą dolnego mid basu delikatniej czytelniejsza. Przybyło nieco głębi. Generalnie koszty 40 zł i 2,5 godz. więc tyle co nic; a zmiany na plusik. Zensory 7( choć inne też mam) mam już 3 lata więc jeszcze troszkę teraz zostaną.

Dziękuję też innym za uwagi ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez arekm
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy

Panowie, na górę dawajcie czerwonego jantzena a nie niebieskiego. To taka sama przepaść jak niebieski do bennica.

Szeczegóły na pierwszej stronie tego wątku.

Pozdrawiam Piotrek.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja dałem niebieskie ze względu na cenę. Może kiedyś zmienię na czerwone. Ciekawa jaka różnica w cenie?

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Moderatorzy
W dniu 21.01.2021 o 12:02, Bruno napisał:

Ja dałem niebieskie ze względu na cenę. Może kiedyś zmienię na czerwone.

W pierwszym wpisie na pierwszej stronie pisałem co i jak. Pójście w niebieskiego z ewentualnym zamiarem zamiany na czerwonego było delikatnie mówiąc nieroztropne.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

" Mądry głupiemu ustępuje więc głupota triumfuje"

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie raczej nie myślałem o zamianie. Grają super w porównaniu z tymi Benicami. Bardziej napisałem to będąc pod wpływem twojego stwierdzenia odnośnie lepszej jakości czerwonych. Po przemyśleniu wycofuje się z tego. Głośnik w tej klasie nie zagrają lepiej :) I tak jestem z nich zadowolony :)

Wysłane z mojego SM-N960F przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 2 tygodnie później...

Myślałem nad zmianą Denona PMA1060, ale mi odradzono. Poczytałem wątki o modyfikacji Dali 450 oraz ten o 5005 i tak się zastanawiam, czy nie zacząć od zwrotnicy w moich Dali 400? Kolumny z 93 roku bodajże.

Aktualnie środek wygląda tak jak na poniższych zdjęciach. Czy wymiana elementów (kondensatory i rezystory) 1:1 to dobra droga? Możecie doradzić przyzwoite elementy, tak żeby zmieścić się w budżecie +/- 400zł?

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

IMG_20210126_120533.jpg

IMG_20210126_120802.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy wymiar frontu to 110 mm, jak w 450, bo w ogóle trudno o dane tego tweetera.

Są dwie rzeczy do zrobienia: wywalenie bocznika 27 Ohm i szeregowego składaka 0,5 Ohm,

a do tego chyba jednak kopułka. Jeśli to 110, to poza egzotykami pozostaje Dayton ...

Chcąc zachować podział reszta pozostaje bz; no, może okablowanie na cienki solid całej

góry pasma, a może również głośnikowych. Zależy jednak, o co walczysz.

Zakładam, że brak agresji i otwarcie dźwięku plus analityczność ? 

Nie znam Twojej opinii o dole pasma ...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez audioburak

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie ciężko mi się określić, czego oczekuję i czy chcę zmienić brzmienie? Są utwory, które brzmią w sumie zwyczajnie, ale są takie w których słychać szczegóły i szybki bas. 

Zastanawiałem się, czy iść tak daleko w mody, jak w przypadku Dali450 (montaż Daytona 110mm), czy odświeżyć tylko elementy zwrotnicy? W 400 siedzi inny Seas i Vifa.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W zwrotnicy są zupełnie dobre elementy, co najwyżej można pomierzyć 18 uF  od wooferów

i tylko gdyby nie trzymał można wymienić. Wywalając 27R powinien się dźwięk bardziej

otworzyć tak samo, jak usunięcie tych równoległych po 1R. Jeśli nie masz do 400' większych

uwag, poza poprawieniem sobie samopoczucia, to szkoda czasu; jak szukasz niuansów np.

w muzyce kameralnej - warto coś ćwiczyć, jeśli nie to zapomnij.

Fakt, że zawsze można zastąpić te 8,2 uF czymś "z wysokiej półki" albo np. rezystory kupić

w cenie porównywalnej z wooferem, ale zysk nie dla każdego jest oczywisty.

Szybszą zmianę można uzyskać choćby kablami solid zamiast linki, ale trzeba wiedzieć

czego się szuka w barwie czy analityczności; inaczej to nie ma większego sensu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ring radiator rules

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, kqba napisał:

Czy wymiana elementów (kondensatory i rezystory) 1:1 to dobra droga? Możecie doradzić przyzwoite elementy, tak żeby zmieścić się w budżecie +/- 400zł?

IHMO

 

zmieniłbym te rezystory, 1:1 z Ohmite AG 

kupisz w TME z przesyłką.

Kondensatory i cewki są OK

Te wsuwki do głośników też kupa, uciąć kabel i lutuj bezpośrednio co się da. 

Wsuwki - zło.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • 1 miesiąc temu...

Witam koledzy.

Przepraszam ze mnie troszkę nie było.

Moge powiedzieć ze moje CLARITY CAP Csa sie troszke zmieniają.  Było super po jakiś 3 tygodniach zaczęło być słabo a teraz wracają do formy i z tego co widzę to wygrzewanie jest wtedy kiedy kolumny grają a nie mruczą. Musza dostac prądu.

Ogólnie po wymianie jest sporo lepiej.

 

Kable na głośnikach  polutuwać???

Dużo to zmieni?

Mam ochotę zabrać sie za rezystory ale dam czas jeszcze kondensatorom.

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.