Filtr EMI

[kolmen]

Jaki Waszym zdaniem jest sens montowania w urządzeniach audio filtrów EMI ?

Ostatnio natknąłem się przy gnieździe zasilania w końcówce mocy na takie cudo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janicniewiem]

Sens taki sam jak kabli sieciowych, kondycjonerów i innych takich podzespołów ;)

 

Tym, którym taki filtr coś w dźwięku zmienił, najczęściej zmulał wszystko, jeśli się go wstawi w torze mocy. Także jeśli masz wrażenie zamulenia dźwięku, to możesz to coś wywalić. Z punktu widzenia elektrycznego po prostu mniej zakłóceń przechodzi dalej, a więc jest to bezpieczniejsze dla sprzętu (zwłaszcza przepięcia są niwelowane).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bikerbo]

Sens taki sam jak kabli sieciowych, kondycjonerów i innych takich podzespołów ;)

 

Tym, którym taki filtr coś w dźwięku zmienił, najczęściej zmulał wszystko, jeśli się go wstawi w torze mocy. Także jeśli masz wrażenie zamulenia dźwięku, to możesz to coś wywalić. Z punktu widzenia elektrycznego po prostu mniej zakłóceń przechodzi dalej, a więc jest to bezpieczniejsze dla sprzętu (zwłaszcza przepięcia są niwelowane).

 

najpierw piszesz z lekkim przekąsem, że sens taki sam jak kabli sieciowych

następnie piszesz, że filtr zmulał wszystko.

 

skoro kable sieciowe nie polepszają dzwięku, to jak ma taki filtr go zdegradować? masz tu tylko trochę więcej drutu "po drodze" na uzwojeniu dławika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janicniewiem]

najpierw piszesz z lekkim przekąsem, że sens taki sam jak kabli sieciowych

następnie piszesz, że filtr zmulał wszystko.

 

skoro kable sieciowe nie polepszają dzwięku, to jak ma taki filtr go zdegradować? masz tu tylko trochę więcej drutu "po drodze" na uzwojeniu dławika

 

Może źle napisałem - tym którzy nie słyszą wpływu zasilania na dźwięk taki filtr też nic nie zmieni. Jeśli jednak ktoś słyszy wpływ zasilania, to taki filtr zamula. Głównie z powodu szeregowej indukcyjności, która przy nagłym skoku prądu w końcówce będzie się temu przeciwstawiać. No tak teoretycznie rzecz ujmując. Więc wpływ na prądożerne urządzenia (wzmacniacze mocy) jest negatywny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Nie demonizujmy- te kilka uH w szeregu nic nie znaczy wobec transformatora :)

Nikt nie napisze, że trafo degraduje dźwięk? Z drugiej strony, sam zasilacz powinien być wystarczającym filtrem zakłóceń wysokoczestotliwosciowych, może warto by dołożyć filtrowanie przepieć.

A tak w ogóle, to urządzenie reagujace zmianami dźwięku na takie filtry czy zmianę kabli zasilających jest źle skonstruowane lub ma źle skonstruowany zasilacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Muzg]

Często producenci stosują takie zabiegi ze względu na badania emisji przewodzonych i ma on związek z certyfikacją CE - dźwięk wtedy jest na drugim planie. ;)

W końcówkach mocy powinno stosować się raczej małe indukcyjności i mocne przewymiarowania, ale to też zależy od konstrukcji zasilacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Jest jak napisał Porlick.

Dodam, że takie filtry, stosowane w sprzęcie "analogowym" audio, praktycznie niczego nie wnoszą. Niczego wobec wszędobylskich zasilaczy impulsowych stosowanych naokoło (sprzęt audio o zasilaczach impulsowych, wzmacniacze impulsowe D, TV,... świetlówki, lampy LED...) oraz urządzeń komutujących prąd (silniki w lodówkach, pralkach,...).

A i sam sens filtrów EMI to eliminacja (minimalizacja) zakłóceń emitowanych do sieci a nie odwrotnie!

 

A kto odpowie jaki komponent w sprzęcie "analogowym" powoduje zakłócenia warte stosowania filtrów EMI...?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Zasilacz dużej mocy np. wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Pod warunkiem, że jest impulsowy.

Jakiekolwiek transformatory tradycyjne nie emitują zakłóceń na wysokich częstotliwościach (choć na niskich owszem).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

...

A kto odpowie jaki komponent w sprzęcie "analogowym" powoduje zakłócenia warte stosowania filtrów EMI...?

 

Głównie diody prostownicze w zasilaczu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Napisano wczoraj, 23:15

Użytkownik Grzegorz7

Witam po długiej przerwie :-).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Po pierwsze jak filtr może zamulać to najczęściej Super Naukowe określenie przez PSEUDO fachowców od VooDoo audio

Oczywiście taki filtr należy umieć dobrać to nie jest tak że bierzemy coś pierwszego i montujemy na chybił trafił.

Dwa Taki filtr ma najczęściej chronić przed wydostawaniem się zakłóceni z urządzenia w którym on jest rzadziej odwrotnie ale tak tez można takie filtry stosować.

No to chyba tyle.

Oczywiście trzeba podchodzić ostrożnie z takimi filtrami bo to obwody RLC co czasem zamiast poprawy sytuacji może być jej pogorszenie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[janicniewiem]

Po pierwsze jak filtr może zamulać to najczęściej Super Naukowe określenie przez PSEUDO fachowców od VooDoo audio

 

a potem

 

Oczywiście trzeba podchodzić ostrożnie z takimi filtrami bo to obwody RLC co czasem zamiast poprawy sytuacji może być jej pogorszenie :)

 

czy zamulanie nie jest pogorszeniem? Albo inaczej jak się to pogorszenie objawia? To wpływa czy nie?

 

Czyli wracamy do punktu wyjścia :) Mam na zewnątrz dwa gniazda - jedno z takim filtrem, drugie bez. Wiem, bo sam je robiłem. Dla mnie (podkreślam dla mnie) wzmacniacz podłączony przez filtr gra gorzej (zamula) niż podłączony w gniazdo obok bez takiego filtra. Sprawdzone czysto empirycznie, na słuch, bo tak mi się wydaje. Jak czytam o różnej maści kondycjonerach sieciowych, to zawsze wraca temat, że dodanie listwy przepięciowej, warystora, filtra itp. działa negatywnie. Oczywiście u osób, u których nie może działać z założenia (bo voodoo) nie ma żadnej różnicy.

 

Także pogląd można sobie wybrać, a najlepiej sprawdzić z i bez i wybrać co komu pasuje do koncepcji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

"Zamula" bo wiesz kiedy pod co podłączasz.

Jakby robił to kto inny poza Twoim wzrokiem byłoby to czyste losowe zgadywanie.

 

Anemiczne filtry EMI nie mogą zamulać. Zaczynają być skuteczne na częstotliwościach powyżej kilkuset kHz...

Dużo większe "zamulanie" wnosi pasożytnicza indukcyjność rozproszona transformatora. Dalej jest prostownik ładujący olbrzymie pojemności filtrujące w zasilaczu. Wszystko to ma gigantyczne "bezwładności" względem malutkich stałych czasowych filtrów EMI.

 

Ale ta "bezwładność" kondensatorów filtrujących w zasilaczu to znakomity rezerwuar energii dla wzmacniacza. Jego doskonałość, np. szybkość oddawania tej energii przy jak najmniejszym spadku napięcia na nim jest wyznacznikiem jakości zasilaczy. Każdych zasilaczy.

 

Można sobie przed zasilacz włączać różne EMI, kable sieciowe, kable instalacyjne w ścianach, kable do podstacji... Ważne jaki wydatek energetyczny będzie miała bateria elektrolitów w zasilaczu i jaką zapewni przy tym stałość napięcia...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[max-bit]

Pogorszenie jakości filtrowania oto mi chodziło

Jeśli w instalacji bedziemy mieć jakiś super syf generator który bedzie ładował do sieci wszelkiego typu zakółcenia to teoretycznie jakiś fitr odcinajacy te paskudctwa powinien poprawić paramtery prądu za filtrem (tzn wyeliminować zakółcenia)

Czasem takie syfy (nie tylko od sieci) można usłyszeć w kipeskich głosniczkach (np komputerowych) a zakółcenia te pochodzą od wszelkiej masci przetwornic DC - DC

Można sobie wyobrazić że i takie zakłócenia jakoś nam sie przedostaną przez siec do trafa następnie przez zasilania itd ... wyjdą nam na wejsciu ....

 

Zastanawiam sie jakie pochodzenie ma nazwa ZAMULANIE ?

Może se ktoś kiedyś podpioł taki filtr na wyjsćie głośnikowe lub gdzieś w tor audio :) i mu faktycznie zamuliło :)

 

Nie może żaden kabel :) filtr itd zamulać dzwięku :)

 

Jak byjeden z drugim miał oscy i se podłaczył np do sieci a później np do dobrego UPS-a (najlepiej onlinowego :) to pewnie stwierdził by ze jeden z drugim ma HiEndowy Zasilacz :)

 

Oj ludzie trochę wiedzy a później herezje :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )