Jump to content
IGNORED

Oświetlenie LEDowe w pokoju audio


Milimetr

Recommended Posts

Temat może nie do końca do zakładki High-End, ale liczę na Wasze doświadczenie.

 

Chciałbym poznać punkt widzenia osób z doświadczeniem w temacie wątku - jak widzicie kwestię zastosowania oświetlenia LED-owego w pokoju do słuchania muzyki.

 

Wiadomo, że jak pokój większy to i więcej punktów oświetleniowych potrzeba - oświetlenie ogólne, punktowe akcentujące, itd.

Przy zastosowanie tradycyjnych żarówek halogenowych zaczyna to rzutować na koszty energii elektrycznej, no i wydziela znaczne ilości ciepła, co mi osobiście przeszkadza.

Ja np. mam zastosowane łącznie 28 punktów świetlnych o poborze mocy 800 W.

 

Zastanawiam się nad przejściem na LED-owe źródła światła. Dobrej klasy reflektory LEDowe (oprate np o diody Cree) dają nie tylko oszczędność energii, ale również ładne odwzorowanie barw. Problem w tym, że standardowo do zasilania reflektorów LED-owych zaleca się stosowanie LED Driverów opartych o zasilacze impulsowe (przetwornice AC/DC).

Przetwornice te nie tylko potrafią "siać" zakłóceniami do sieci, ale niektóre również słychać podczas pracy.

 

Poniżej kilka kwestii, które mnie interesują:

 

1. Na ile Waszym zdaniem zastosowanie zasilaczy impulsowych w dużej liczbie może negatywnie rzutować na jakość zasilania systemu audio (i odsłuch)? Założenie: LEDy pracują w czasie odsłuchu.

 

2. Czy jeżeli linia zasilania oświetlenie jest osobna w stosunku do linii zasilania sprzętu można zastosować zasilacze impulsowe do oświetlenia?

 

3. Czy dobrym pomysłem jest zastosowanie zasilaczy liniowych z prostowaniem (opartych o tradycyjny transformator toroidalny) do zasilenia LEDów w celu eliminacji wad zasilaczy impulsowych? (Normalnie się takiego rozwiązania nie stosuje ze względu na niską sprawność zasilaczy liniowych, duże gabaryty i wydzielanie ciepła).

 

4. Czy w ogóle warto sobie powyższym tematem zawracać głowę?

Link to comment
Share on other sites

Przemek sa rowniez zarowki led na 230V gdzie nie trzeba stosowac zadnych zasilaczy.

Mam ich mieszkaniu kilkadziesiat :)

Wazna sprawa jest to , aby zarowki mialy ok.3200 lumenow bo to mniej wiecej odpowiada barwie swiatla dziennego ( o ile mnie pamiec nie myli ).

Przy takiej barwie swiatla nie meczy sie wzrok a i odwzorowanie kolorow jest naturalne.

 

Milej zabawy ;)

 

Pozdr.

Link to comment
Share on other sites

Jarku,

 

Dzięki za odpowiedź.

Nie znam się na tym, ale WYDAJE mi się, że w tych żarówkach LEDowych na 230 V o których piszesz jest zastosowana wewnętrznie w obudowie żarówki mikroprzetwornica napięciowa i to najpośledniejszego gatunku. Dioda świecąca z zasady działa na niskich napięciach, więc jakoś to napięcie sieciowe musi być obniżane. Mogę się mylić.

 

Druga sprawa - mam oprawy na nietypowe reflektory AR111, a tutaj już jest zdecydowanie mniejszy wybór i jakiś zasilacz muszę zastosować.

 

EDIT:

Z całą pewnością obniżanie napięcia zrealizowane jest wewnątrz każdego reflektorka LED-owego. Pytania zatem w dalszym ciągu aktualne:

Link to comment
Share on other sites

Jarku,

 

Dzięki za odpowiedź.

Nie znam się na tym, ale WYDAJE mi się, że w tych żarówkach LEDowych na 230 V o których piszesz jest zastosowana wewnętrznie w obudowie żarówki mikroprzetwornica napięciowa i to najpośledniejszego gatunku. Dioda świecąca z zasady działa na niskich napięciach, więc jakoś to napięcie sieciowe musi być obniżane. Mogę się mylić.

 

Druga sprawa - mam oprawy na nietypowe reflektory AR111, a tutaj już jest zdecydowanie mniejszy wybór i jakiś zasilacz muszę zastosować.

 

Przemek moze i masz racje takich szczegolow nie dopytalem ;)

Z zasilaczami zawsze mialem problemy stad zdecydowalem sie na zarowki na 230V.

U mnie w domu jest zainstalowany system KNX i on pozwala na fajne i przydatne w codziennym uzytkowaniu rzeczy , rowniez z oswietleniem.

Polecam dopytac u zrodla poki jeszcze masz mozliwosc.

Link to comment
Share on other sites

Jarku, wszystko fajnie, ale jeżeli my jako audiofile zadajemy sobie pytania o wpływ na nasz system takich "dupereli" jak audiofilskie bezpieczniki, listwy zasilające, kable, wtyczki, to warto sobie zadać pytanie o skutek zastosowania kilkunastu lub więcej zasilaczy impulsowych w mieszkaniu - a te są jak widać w każdym reflektorku, nawet tym nominalnie na 230V, nawet rzekłbym, że w tym szczególnie są one problematyczne ze względu na małe gabaryty, a co za tym idzie brak zabezpieczeń przeciwzwarciowych i przeciprzepięciowych.

Link to comment
Share on other sites

Mam lampke ledowa do gramiaka z zasilaczem/ wtyczka.

Wpinam w sciane na tym samym obwodzie co listwa i inne sprzety , np motor gramiaka, ale do oddzielnego gnziazda.

Wiadomo, ze w moim wieku sluch siada, ale jakos mi ona nie przeszkadza.

Energooszczedne zarowki tez sieja, taki swiat.

Sam mam 16 halogenow nad glowa, ale rzadko je zapalam.

Dobre uziemienie, listwa pasywna i jakies tweaki powinny zalatwic temat.

Konto w trakcie usuwania

Link to comment
Share on other sites

niskie napiecie jest uzyskiwane z przetwornicy jak równiez barwa swiatła nie jest podawana w lumenach

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Szanuj zdrowie należycie, bo jak umrzesz, stracisz życie

Link to comment
Share on other sites

Używam ledy osram :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Temperatura barwowa 2700 , moc 3.9 wata , sprawdzają się super , nie zauważyłem wpływu na dźwięk .

Mam 16 sztuk w pokoju . Polecam …

Link to comment
Share on other sites

Chyba każda żarówka ledowa ma sowj własny zasilacz impulsowy. Be znaczenia na jakie napiecia by nie była/

A sieją makabrycznie ;)

Pewno dużo zalezy od ich jakości.

 

Mi bardziej chodzilo o to , ze zewnetrzne zasilacze mialy czesto tendencje do brzeczenia lub powodowaly migotanie swiatla.

Link to comment
Share on other sites

Przemek, poczytaj sobie o wpływie żarówek LED na stronie MSB:

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jest też film na którym widać zakłócenia z LEDów (przewiń obie do 1:18s jeżeli nie chcesz oglądać całego, ale warto IMO)

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Moim zdaniem problem jest realny.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Adam,

Wielkie dzięki. Ta strona porusza dokładnie ten problem o który mi chodzi.

 

MSB opracowało diwajs izolacyjny, ale tylko do DACów. Poza tym podnoszą tę kwestię, że zakłócenia generują nam nie tylko LEDy ale i wszechobecne WiFi, BlueT i inne zasilacze impulsowe powtykane w gniazdka.

Poza tym receptą nie jest ewentualna ekiminacja tych urządzeń u siebie. Wystarczy, że są u sąsiada.

 

Pytanie zatem co robić?

 

Masz ten diwajs MSB u siebie?

Link to comment
Share on other sites

Nie ma się co aż tak bać ;) Te materiały są typowo marketingowe i mają działać głównie na wyobraźnię potencjalnych klikentów. . Nie ma szans, by radiacja z żarówki ledowej była istotna z odległości wiekszej niż 1-2m. Takie przebiegi na oscyloskopie się uzyskuje, jak się zblizy sondę oscyloskopu na niewielkie odległości (10-30cm). Chodzi o radiację (jak napisali w artykule) a ta maleje z kwadratem odlegości. Sam takie próby robiłem. I fakt, jak włączałem żarówkę na stole, to przy niej pomiary oscyloskopem były zakłócane.

Panowie nie pokazali w jakim miejscu mieli sondy w stosunku do oświetlenia i właściwie z materiałów trudno zauważyć, co właściwie mierzyli.

 

Oczywiście, jak sobie ktoś nad sprzetem zainstaluje cały łańcuch oświetlenia ledowego, to problem być może. Im więcej żarówek, wieksza moc emisji i większe zakłócenia.

Link to comment
Share on other sites

OK, panowie, ale czy źródłem tych potencjalnych zakłóceń jest samo źródło światła w postaci diody LED, czy przetwornica impulsowa?

Czy rozwiązaniem problemu może być zatem wymiana zasilacza impulsowego na liniowy w kilku krytycznych oprawach oświetleniowych?

Link to comment
Share on other sites

Przetwornice, jakie się znajdują w każdej osobnej lampce ledowej ;)

Chyba, ze robisz sobie instalcję z ledów zasilanych z jednego zasilacza. Tak się robi np. listwy ledowe itp..

Można wtedy pomyśleć o liniowym zasilaniu - będzie spokój. To nie jest przypadłość diody, jako takiej.

Link to comment
Share on other sites

cludior miał u siebie ten diwajs MSB i podobno bardzo dobrze to działa. Niestety jest to drogie i nadaje się tylko do źródła.

 

MSB to nie jest firma uprawiająca voodoo. To jedna z nielicznych firm o podejściu typowo inżynierskim. Sam człowiek z MSB przyznał, że musieli coś takiego zaprojektować po przeprowadzce do nowego pokoju odsłuchowego, z oświetleniem LEDowym. Wcześniej tego problemu nie mieli. Pojawił się problem, znaleźli więc rozwiązanie.

 

W każdym bądź razie, LEDy na pewno stanową problem, a problem jakości zasilania z czasem tylko będzie narastał. Może spróbuj do problemu podejść od drugiej strony, i przetestuj u siebie regenerator prądu PS Audio P10.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

No tak, tylko skąd wziąć reflektory LED-owe do takiej instalacji BEZ wbudowanej elektroniki. Nawet te na 12V mają chyba wbudowany prostownik.

 

cludior miał u siebie ten diwajs MSB i podobno bardzo dobrze to działa. Niestety jest to drogie i nadaje się tylko do źródła.

 

MSB to nie jest firma uprawiająca voodoo. To jedna z nielicznych firm o podejściu typowo inżynierskim. Sam człowiek z MSB przyznał, że musieli coś takiego zaprojektować po przeprowadzce do nowego pokoju odsłuchowego, z oświetleniem LEDowym. Wcześniej tego problemu nie mieli. Pojawił się problem, znaleźli więc rozwiązanie.

 

W każdym bądź razie, LEDy na pewno stanową problem, a problem jakości zasilania z czasem tylko będzie narastał. Może spróbuj do problemu podejść od drugiej strony, i przetestuj u siebie regenerator prądu PS Audio P10.

 

Zrobię jutro mały test praktyczny - sprawdzę co słychać (a nie co widać na oscyloskopie) po podłączeniu dwóch przetwornic impulsowych z LEDami do TEGO SAMEGO gniazdka w którym jest sprzęt. Dam znać.

 

Co do regeneratora, wolałbym uniknąć tego typu rozwiązania. Jeżeli chodzi o DACa, to akurat w DACu Jadisa JS1 cały osobny moduł zasilacza stanowi autonomiczny układ kształtujący niezdeformowaną przez zakłócenia sinusoidę. Osobno zasilana jest sekcja analogowa DACa i osobno cyfra. Przy DACu zakłóceń się nie obawiam. Bardziej przy preampie z phonotagem.

Link to comment
Share on other sites

Wszyscy producenci piszą jaką to wielką uwagę poświęcili zasilaczowi, a potem podłączasz inną sieciówkę lub kondycjoner i jest różnica taka sama jak na wszystkim.

 

Ten PS Audio jest o tyle fajny że można do niego podłączyć nawet wzmacniacz mocy bez obaw o utratę dynamiki. Tak samo zresztą jak do Pure Powera.

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Zrobię jutro mały test praktyczny - sprawdzę co słychać (a nie co widać na oscyloskopie) po podłączeniu dwóch przetwornic impulsowych z LEDami do TEGO SAMEGO gniazdka w którym jest sprzęt. Dam znać.

To nie jest zbyt adekwatny test, bo oświetlenie zasilane jest z reguły z innego rozprowadzenia. Odległość źródła zakłóceń od urządzenia ma w tym przypadku zasadniczą rolę.

Podłącz do instalacji oświetleniowej w pokoju a nie do gniazdka z jakiego zasilasz sprzęt.

Link to comment
Share on other sites

Ten PS Audio jest o tyle fajny że można do niego podłączyć nawet wzmacniacz mocy bez obaw o utratę dynamiki. Tak samo zresztą jak do Pure Powera.

A jak to się ma do urządzenia tego samego producenta, tylko do modelu Power Plant Premier? Mam na myśli czy P10 jest bardziej wydajny "prądowo" w stosunku do Power Plant P, czy P10 to całkowicie nowa konstrukcja?

Link to comment
Share on other sites

Zupełnie nowa.

 

Tu jest ciekawa recenzja. Szczególnie polecam przeczytanie części dotyczącej pomiarów.

 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

The P10’s current pulses are almost textbook, whereas those from the wall socket have a lower peak value and longer

duration as a consequence of the mains waveform being distorted.

 

Od roku się zbieram aby to urządzenie pożyczyć ... i zebrać się w sobie nie mogę :)

"Don't trust opinion on forums.... every time I bought something based on online opinion and without listening in advance, it ended up being a big disappointment."

Link to comment
Share on other sites

Wniosę swoje trzy grosze do dyskusji - niezwiązane jednak z głównym tematem.

 

Mam w domu dużo ledów i te o sztywnej barwie i zasilaczach impulsowych mocno migoczą (efekt stroboskopu). Z pewnością ma to wpływ na pracę mózgu i dominujące w nim fale. W skrócie tanie ledy irytują mózg.

 

Mam też wyżej wspomniane ledy RGB Philips HUE - te nie migoczą w sposób widzialny, ale jedna z czterech żarówek jakie posiadam ma piszczącą cewkę w zasilaczu - słychać ją w całym pokoju.

 

Wobec tego niezależnie od wpływu na dźwięk, nie polecam LED'ów ze względu na wpływ na komfort organizmu ludzkiego. LEDY generalnie irytują.

Link to comment
Share on other sites

MSB to nie jest firma uprawiająca voodoo. To jedna z nielicznych firm o podejściu typowo inżynierskim.

To jest firma ktorej wydaje sie ze nie uprawia voo-doo bo jest 'inzynieryjna' i pomiarowa nic bardziej mylnego to firma wybitnie voo-doo i to slychac w ich produktach, glownie zrodlach.

 

Zarowki ledowe sa do bani bo maja przetworniczki, jesli juz ledy to tylko z liniowego zasilacza, ale nie wiem gdzie pomiescic wtedy trafa...

 

znaleźli więc rozwiązanie.

Nie wiele to rozwiazanie zmienia problemy rowniez sa na GHz czego ten oscyloskopik nie jest w stanie pokazac, jedynie zasilanie z trafa, a nie filtrowanie jest recepta.

Link to comment
Share on other sites

<br />To nie jest zbyt adekwatny test, bo oświetlenie zasilane jest z reguły z innego rozprowadzenia. Odległość źródła zakłóceń od urządzenia ma w tym przypadku zasadniczą rolę.<br />Podłącz do instalacji oświetleniowej w pokoju a nie do gniazdka z jakiego zasilasz sprzęt.<br /> <br /> <br />

 

W takim razie zrobię test przysuwając oprawę z przetwornicami do preampu i do wkładki gramofonowej i sprawdzę, czy coś "sieje" w głośnikach.

Link to comment
Share on other sites

W takim razie zrobię test przysuwając oprawę z przetwornicami do preampu i do wkładki gramofonowej i sprawdzę, czy coś "sieje" w głośnikach.

Bez sensu...do tego potrzebny jest dobrej klasy analizator widma a nie Twoje uszko ;)

Ledy zasilane z trafa jest jedna recepta, wiem co pisze...

 

Mam ich mieszkaniu kilkadziesiat :)

No to sie wpier...les. Wywal to!

Link to comment
Share on other sites

Przemek dla mnie to jak napisal przedmowca po prostu audio voodoo.

Jak masz oddzielna linie zasilajaca odseparowana od pozostalych sprzetow rtv , agd i oswietlenia to nie slychac zadnego wplywu na dzwiek czy masz je wlaczone czy wylaczone.

Przynajmniej takj jest u mnie.

Moze faktycznie jakbys zainstalowal jakies mocne punkty swietlne b. blisko sprzetu mogloby miec to jakis wplyw.

Ale normalne zarowki led pod sufitem w odleglosci kilku metrow od sprzetu nie powinny wplywac negatywnie na niego.

Ja mam zainstalowane dokladnie nad sprzetem duze i w miare mocne zarowki led a do tego kilka metrow tasmy led ( nie z Chin ) i nie slychac zadnego negatywnego wplywu.

Link to comment
Share on other sites

Jak masz oddzielna linie zasilajaca odseparowana od pozostalych sprzetow rtv , agd i oswietlenia to nie slychac zadnego wplywu na dzwiek czy masz je wlaczone czy wylaczone.

No to posluchaj uwazniej. ;)

 

i nie slychac zadnego negatywnego wplywu.

To nie jest mozliwe. Z pewnoscia zmiejsza sie klarownosc dzwieku, blask na gorze jak i barwa basu, proponuje posluchac klasyki.

Link to comment
Share on other sites

Stanislaw , skoro Ty slyszysz a ja nie to widocznie mam za slaby sprzet bo nie slysze absolutnie zadnej roznicy.

 

No ale z linowego zasilacza należałoby zasilić tylko LEDy w pobliżu sprzętu, w całym mieszkaniu, czy i te... u sąsiada też?

Jak rozlegle trzeba eliminować występowanie przetwornic?

Nie zapomnij o latarniach na ulicy, one moga miec fundamentalny wplyw na dzwiek ;)

Link to comment
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.