Ikony, kamienie milowe High-Endu

baltazar1101 · 11 Sierpnia 2015

Nie prawda. Nie chodzi o wygląd i metki, ale o przyłożenie się do konstrukcji, o pomysł, o jakąś idee. W MBL widać, że jest pomysł, idea, nowatorskie rozwiązania. I widać też opinie ludzi. W zasadzie nie ma ludzi, którym MBL się nie podoba w graniu. Jednym podoba się bardzo, innym średnio, ale wrogów firmy prawie nie ma.

Natomiast w JBL nie ma nic nowatorskiego. Prymitywna skrzynka z dykty, tanie przetworniki. Taki McDonald.

I przeciwników stylu grania JBL jest masa. Myślę, że więcej niż pasjonatów. W latach 70/80 nie było dużego wyboru. Ale od lat 90 rynek bardzo się zmienił.

Everesty są wykonane lepiej, ale cena 350 tys.to są kpiny!! To jest właśnie naciąganie na cenę i metkę. Nie słyszałem tych 67000, ale słyszałem te z jednym basowcem. Zresztą razem ze mną słuchał ich poważny audiofil z tego forum. Oboje uważaliśmy, że gra to nędznie. Natomiast znam kilka osób, które słuchały 67000 i mają negatywną opinię.

Ale dajmy już spokój bo zrobi się kolejna awantura. Moim zdaniem wkład JBL w rynek audio na świecie jest spory, ale w rynek masowy, a nie w High Endowy.

Naciaganie na cenę to mamy np. w Magico, Reimyo, Harmonixie, Kondo, Wilsonach, MBLu (sławne przekładki) itp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 11 Sierpnia 2015

Bzdura. Nie masz pojęcia o czym piszesz. Przekładka była w najtańszym modelu odtwarzacza CD MBL-a. To ułamek oferty i do tego z najniższej półki. Reszta to wyśmienity sprzęt, a szczególnie seria Reference. To taki durny przykład. Głupi na maxa. To jak teza, że każdy Polak to alkoholik i złodziej samochodów bo 1 czy 2% taki faktycznie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bona68 · 11 Sierpnia 2015

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla mnie wciąż ścisła czołówka jeśli chodzi o DACi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

baltazar1101 · 11 Sierpnia 2015

To taki durny przykład. Głupi na maxa. To jak teza, że każdy Polak to alkoholik i złodziej samochodów bo 1 czy 2% taki faktycznie jest.

No własnie. Więc to ze ktoś robi jakies rzeczy na masowy rynek nie oznacza, ze nie moze popełnic kostrukcji wybitnej. A ty oceniasz JBLa przez pryzmat głośników montowanych w kinach i na estradzie. Myślisz stereotypami, a nie dostrzegasz tego co w konstrukcji jest istotne a co nie.

Też mam napisać:

To taki durny przykład. Głupi na maxa.

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 11 Sierpnia 2015

Słuchałem wiele modeli kolumn JBL i wcale nie tych z rynku pro. I wszystkie grały dość prymitywnie, ofensywnie, duźo hałasu, a mało muzyki. Te ze ściętym bokiem, chyba TI250 czy jakoś tak były jeszcze strawne, ale też żadna rewelacja.

Poza tym jeśli już idziemy twoim sposobem rozumowania to taki MBL ma 99% oferty w High Endzie i 1% kichy. A JBL odwrotnie. To która z tych firm nie jest firmą high endową? Pytanie retoryczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Sierpnia 2015 przez sly30

Milimetr · 11 Sierpnia 2015

Propozycja do Sly30, jako osoba z niekwestionowanym dorobkiem w ilości postów na forum - zaproponuj z 5-10 urządzeń w temacie wątku, których jeszcze nie było.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Sierpnia 2015 przez Milimetr

sparton · 11 Sierpnia 2015

Kuzwa zdawało się że będzie fajny wspomnieniowy wątek.

Ludzie opanujcie się wiem że upał ale ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

baltazar1101 · 11 Sierpnia 2015

Słuchałem wiele modeli kolumn JBL i wcale nie tych z rynku pro. I wszystkie grały dość prymitywnie, ofensywnie, duźo hałasu, a mało muzyki. Te ze ściętym bokiem, chyba TI250 czy jakoś tak były jeszcze strawne, ale też żadna rewelacja.

Poza tym jeśli już idziemy twoim sposobem rozumowania to taki MBL ma 99% oferty w High Endzie i 1% kichy. A JBL odwrotnie. To która z tych firm nie jest firmą high endową? Pytanie retoryczne.

MBL to tylko znaczek, podobnie jak np. Burmester. Gdybys miał okazje postudiowac dokumentację techniczną paru hi-endowych producentów, w tym wymienionych przed chwilą, pewnie bys sie zdziwił ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Axolotl · 11 Sierpnia 2015

Naciaganie na cenę to mamy np. w Kondo ...

A konkretnie , czym produkty tej firmy różnią się w "kategorii naciągania" od innych bo rozumiem ,że dźwiękowo dla kolegi ten sprzęt to porażka skoro tak napisałeś?

Przy okazji jakich urządzeń Kondo słuchałeś?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

baltazar1101 · 11 Sierpnia 2015

Kuzwa zdawało się że będzie fajny wspomnieniowy wątek.

Ludzie opanujcie się wiem że upał ale ...

Zwróc uwage na to, kto tę awanturę zaczął ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 11 Sierpnia 2015

Po co, skoro mogę posłuchać. Jeśli dla ciebie MBL czy Burmester to słaby sprzęt, a JBLj est dobry to nie pozostaje mi nic innego, jak nie wyprowadzać ciebie z błędu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

baltazar1101 · 11 Sierpnia 2015

A konkretnie , czym produkty tej firmy różnią się w "kategorii naciągania" od innych bo rozumiem ,że dźwiękowo dla kolegi ten sprzęt to porażka skoro tak napisałeś?

Przy okazji jakich urządzeń Kondo słuchałeś?

Nie twierdzę, że to porażka. Zerknij sobie, do dokumentacji technicznej tam znajdziesz odpowiedź. Chodzi mi tylko o przeszacowanie. Nie tylko pod wzgledem finansowym. Dotyczy to wiekszosci firm o których tu mowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 11 Sierpnia 2015

Zwróc uwage na to, kto tę awanturę zaczął ;-)

Pmcomp zaczął od wyzwisk i WC-klimatów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Axolotl · 11 Sierpnia 2015

Zwróc uwage na to, kto tę awanturę zaczął ;-)

Awantura zaczęła się wtedy kiedy tradycyjnie już nasz przemiły kolega pmcomp zaczął coś tam majaczyć o cenach , metkach , indolencji konkretnych osób .... czyli jak zwykle ad personam.

To jest po prostu żenujące ;(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 11 Sierpnia 2015

Propozycja do Sly30, jako osoba z niekwestionowanym dorobkiem w ilości postów na forum - zaproponuj z 5-10 urządzeń w temacie wątku, których jeszcze nie było.

Trudne zadanie bo wymieniłeś większość istotną dla tego wątku.

Ale ktoś tu przywołał Burmestera i ich preamp z 77 roku na pewno był ważnym dla rynku High End. Poźniej model 808. Tak samo końcówka mocy 909, poźniej 911. I to Burmester był prekursorem konstrukcji w pełni zbalansowanych dla rynku High End.

Awantura zaczęła się wtedy kiedy tradycyjnie już nasz przemiły kolega pmcomp zaczął coś tam majaczyć o cenach , metkach , indolencji konkretnych osób .... czyli jak zwykle ad personam.

To jest po prostu żenujące ;(

Dokładnie tak. Bo ja nic na niego nie pisałem. Niepisanej tylko, że uważam iż wkład JBL konkretnie w sektor High End jest pomijalny. Tak uważam. Moje prawo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Sierpnia 2015 przez sly30

Axolotl · 11 Sierpnia 2015

Nie twierdzę, że to porażka. Zerknij sobie, do dokumentacji technicznej tam znajdziesz odpowiedź. Chodzi mi tylko o przeszacowanie. Nie tylko pod wzgledem finansowym. Dotyczy to wiekszosci firm o których tu mowa.

Ale ludzie to wiedzą , nie potrzeba ich dodatkowo uświadamiać.

Każdy jest dorosły ( no może tutaj się zagalopowałem ) i sam decyduje o tym co kupuje.

Takich przypadków (przeszacowania) jest mnóstwo w innych branżach i nikogo to nie powinno razić.

Nie chcesz , nie kupuj przecież nikt nikogo nie zmusza .

My tutaj staramy się pisać raczej o dźwięku i np. estetyce wykonania.

Pieniądze pozostawmy w spokoju.

Albo coś gra albo nie gra , kasa jest rzeczą wtórną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miroslav1 · 11 Sierpnia 2015

...w kategorii integra lampowa koniecznie musi się być Jadis DA88.....:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Sierpnia 2015 przez Miroslav1

**pmcomp** · 11 Sierpnia 2015

Dla porządku i przypomnienia zaczęło się w poście #11. Kto go napisał widać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

baltazar1101 · 11 Sierpnia 2015

Po co, skoro mogę posłuchać. Jeśli dla ciebie MBL czy Burmester to słaby sprzęt, a JBLj est dobry to nie pozostaje mi nic innego, jak nie wyprowadzać ciebie z błędu.

Nie rozumiesz. Słaby, lepszy gorszy brzmieniowo to rzecz subiektywna i w zasadzie nie podlega dyskusji na tym poziomie sprzętu. Nie można przekreślać jakiegoś wyrobu tylko z powodu tego, że w ofercie producenta jest masówka. Nautiiusy są do kitu bo B&W produkuje masówkę? Wkażdej ofercie znajdziesz buble i rzeczy lepiej wykonane, a nawet doskonałe. Nie powinno sie generalizować. Poza tym wątek jest o ikonach, czyli o urządzeniach, a nie firmach.

Obiektywnie mozna jedynie ocenic rozwiązania techniczne po przestudiowaniu dokumentacji. Ale do tego trzeba coś wiedzieć i mieć do niej dostęp.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miroslav1 · 11 Sierpnia 2015

co prawda został wydany po 2000 r ale on jest ponadczasowy ...w kategorii integra lampowa koniecznie musi się być Jadis DA88.....:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 11 Sierpnia 2015

Kolumny B&W z serii 8xx od zawsze były ikoną high endu. Nie każdy je lubi ale nie można im odmówić istotnego wkładu w ten sektor rynku audio. Podobnie dawny Sonus Faber.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Sierpnia 2015 przez sly30

sparton · 11 Sierpnia 2015

OK powiem może tak biorąc pod uwagę że mają być kamienie milowe i do 2000 roku.

Junk But Loud to JBL.

Brumester i MBL to German Dentist Target.

Czy to mój wymysł ???

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Milimetr · 11 Sierpnia 2015

...w kategorii integra lampowa koniecznie musi się być Jadis DA88.....:)

To jest wspaniała integra i na dzisiaj IMHO najlepsza z oferty, przynajmniej dopóki nie pojawi się i88, ale jako taki kamyczek milowy w integrach Jadisa wymieniłbym model DA30 :-) i to jeszcze w tej starej, czarnej wersji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Sierpnia 2015 przez Milimetr

baltazar1101 · 11 Sierpnia 2015

Kolumny B&W z serii 8xx od zawsze były ikoną high endu. Nie każdy je lubi ale nie można im odmówić istotnego wkładu w ten sektor rynku audio. Podobnie dawny Sonus Faber.

I tu się zgodzimy, zwłaszcza jeśli o dawny SF chodzi :)

A dla mnie ikona hi-end to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ABs · 11 Sierpnia 2015

koniecznie musi się być Jadis DA88

jeżeli ma być pionierską tzw. ikoną to już raczej pierwsze wersje (a dokładnie druga) Defy7/DA7 - dwa razy większe i lepsze transformatory.

a tak w ogóle to OLEE, OLE, OLEEEE... :-)))

ps

imho JBL to potęga hiendowa, z kolumn brakuje jeszcze Alteca, WE

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

sly30 · 11 Sierpnia 2015

Gryphon to tak. To od lat Top.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Sierpnia 2015 przez sly30

Bona68 · 11 Sierpnia 2015

Jako, że wątek w dużym stopniu sentymentalny proponuje kolumienki TDL'a.

Może to nie ikona hi end, ale do dzisiaj żałuje, że sprzedałem swoje "trumienki". Bas łeb urywał, ale nie dudnieniem tylko twardym nisko schodzącym pier....m!

U mnie grały bodajże z końcówkami Misical Fidelity F19.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.