Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[slawek.xm]

23 minuty temu, audioburak napisał:

Nie wszystkim się podoba ten Seas z pasmem 13 kHz

W dniu 28.03.2012 o 19:17, misiomor napisał:

Najwyższą górę zawsze można podbić - sztuczkami w zwrotnicy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to moje stare pomiary dxt

czerwony bez filtra zielony z szeregowym kondkiem

jak widać ostatnia oktawa podnosi się o 2 db

tak jest jak ocenia się głośnik po fabrycznych charakterystykach audioburak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2019 przez slawek.xm

[arturp]

za 1 k PLN  to lepiej kupić gotowce i wymienić elementy w zwrotnicy . 

np na allegro :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  -   moja rekomendacja , 18 cm Scan Speak 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )                -             na Vifach 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - Vify wysokotone i aluminiowe  srednio-nisko

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - kopułkowe średniotonowe Seasy ( kopie Vify D75 ) i Seasy wysokotonowe 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - piękne ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   - na Vifach

 

do tego sporo Dali , Monitor Audio czy Acoustic Energy 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

to prawda można

kupiłbyś 20 letnie głośniki?

ja nie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

11 minut temu, arturp napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  - piękne ?

... były kiedyś. Teraz są poobijane ?

 

16 minut temu, arturp napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   - na Vifach

Z tych kolumn można zrobić Living Voice Auditorium: 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Już zaczynając od tanich typu Dayton 28, czy Tymphany XT 25 BG60, czy XT 25 TG 30, Peerless DX 25 BG60,

ale też Morel CAT 298 czy Wavecor 030, ale nie chcę przekraczać budżetu na Seasa; a jeśli już Seas,

to wolałbym choćby 29 TFF  ....

Ale pewnie bym włożył pierścieniówkę SBA - powinna wystarczyć bo sam używam XT 25 ? 

Tego, co najważniejsze w pomiarach  do 19 kHz nie ma; są w datasheet i to decyduje, czy ktoś go

lubi, czy też nie. Jak komuś to brzmienie odpowiada, to będzie słuchał i tyle - to właśnie napisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Grudnia 2019 przez audioburak

[slawek.xm]

7 minut temu, audioburak napisał:

Tymphany XT 25 BG60,

nie jest lepszy od dxt tylko inny

uklad na nim i hds 180 byl jednym z ciekawszych tanich 2-way ale to ciche małe monitorki bez potencjału

xtbg jest dostępny u Akkusa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

57 minut temu, McGyver napisał:

Z tych kolumn można zrobić Living Voice Auditorium: 

Dlatego je wstawiłem . Sam kiedyś zrobiłem z Dali 104 bo to był protoplasta tych Living Voice .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

6 minut temu, arturp napisał:

Dali 104

W obudowach Dali 104 można pięścią dziurę zrobić ☹️

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

10 minut temu, McGyver napisał:

W obudowach Dali 104 można pięścią dziurę zrobić

Dlatego okleiłem je z zewnątrz 8 mm HDF i dopiero na to fornir . Od środka oczywiście mata bitumiczna .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

no te Translator Impact 25 całkiem nieźle , szkoda tylko to 2 "lewe"

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

przynajmniej poprawne politycznie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jeśli dla podwojenia głośności czyli wzrostu o 6dB potrzeba dosttarczyć do głośnika cztery razy wiecej mocy, a dwukrotny wzrost impedancji głosnika powoduje spadek dostarczanej mocy o połowę, to osmiokrotne zwiększenie impedancji głośnika spowoduje zmniejszeie głośności o połowę czyli -6 dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

zmieniając głośnik z 4 Ohm na 8 Ohm, mam spadek pobieranej mocy o połowę czyli -3 dB. Wychodzi na to, że każdy dodatkowy 1 Ohm zmiejsza głośnośc -0,75 dB ( 3/4=0,75).

Jeśli w obwód głośnika wejdzie szeregowa cewka o rezystancji 0,56 Ohm  to głośność spadnie -0,42 dB (0,56x0,75=0,42).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

49 minut temu, Kris_54701 napisał:

Wychodzi na to, że każdy dodatkowy 1 Ohm zmiejsza głośnośc -0,75 dB ( 3/4=0,75).

Nie, bo dB to nie jest skala liniowa tylko logarytmiczna.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

racja, ale wynik będzie w tym przypadku zblizony. 

Jeśli dodatkowe 4R w szeregu to jest -3 db, to 2R bedzie zgodnie logarytmem 1,5 dB, 1R jeszce połowe tego czyli 0,75dB, a w przybliżeniu 0,5R jeszcze pół mniej czyli - 0,375 dB. Dla 0,56R to max 0,4 dB, więc dla zestawu głośnikowego to raczej słyszalne nie będzie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

Możesz sam obliczyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli dla podwojenia głośności czyli wzrostu o 6dB potrzeba dosttarczyć do głośnika cztery razy wiecej mocy, a dwukrotny wzrost impedancji głosnika powoduje spadek dostarczanej mocy o połowę, to osmiokrotne zwiększenie impedancji głośnika spowoduje zmniejszeie głośności o połowę czyli -6 dB.

To wszystko jest nieprawda, pod wieloma względami...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

4 minuty temu, przemak napisał:

To wszystko jest nieprawda, pod wieloma względami...

to jaka jest prawda?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Stycznia 2020 przez Kris_54701

[przemak]

26 minut temu, Kris_54701 napisał:

to jaka jest prawda?

Po pierwsze:

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli dla podwojenia głośności czyli wzrostu o 6dB

Standardowo za podwojenie głośności uznaje się wartość około 10dB. Ponieważ jest to sprawa dość indywidualna, to jest to średnia, wartość powszechnie uznana i najczęściej używana w opracowaniach na ten temat. Oczywiście można sobie uznawać co się chce, ale wtedy wpadałoby zaznaczyć, że uważamy inaczej niż wszyscy, np. dopiskiem "moim zdaniem" albo coś.

Po drugie:

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

a dwukrotny wzrost impedancji głosnika powoduje spadek dostarczanej mocy o połowę, to osmiokrotne zwiększenie impedancji głośnika spowoduje zmniejszeie głośności o połowę czyli -6 dB.

nawet jeżeli uznamy, że nie ma tam słowa "głośności", to dwukrotny wzrost impedancji obciążenia zmniejsza wydzielaną na nim moc o połowę i dalszy dwukrotny o kolejną połowę - do 1/4. Czyli do czterokrotnego spadku mocy (o 6dB) należy zwiększyć impedancję obciążenia cztero a nie ośmiokrotnie.

 

2 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Wychodzi na to, że każdy dodatkowy 1 Ohm zmiejsza głośnośc -0,75 dB ( 3/4=0,75).

Nie wychodzi, bo np. dla głośnika ośmioomowego 1om szeregowo to pół decybela, dla szesnastoomowego już tylko ćwierć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

10 minut temu, przemak napisał:

Standardowo za podwojenie głośności uznaje się wartość około 10dB

pierwsze słyszę. Jak do tąd wszystkie literki jakie obejrzałem w temacie akustyki sugerują i wprost jasno mówią, że podwojenie głośnosci to wzrost o 6db i jest to ogólnoprzyjętym standardem.

14 minut temu, przemak napisał:

cztero a nie ośmiokrotnie.

ak tak, tuaj ocziwiście myśli wyprzedziły słowa. chodzi o czterokrotne zwiekszenie mocy dla podwojenia głośnosci.

 

16 minut temu, przemak napisał:

Nie wychodzi, bo np. dla głośnika ośmioomowego 1om szeregowo to pół decybela, dla szesnastoomowego już tylko ćwierć

omawiany tutaj przypadek 1 Ohm dotyczy szczególnej opisanej sytuacji i nie jest uniwersalne dla całej skali. Z poprawką oczywiście zasugerowaną przez McGyvera.

Godzinę temu, Seyv napisał:

Możesz sam obliczyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

z całym szacunkiem, ale nie wiem jak z tego skorzystać w kontekście omawianej sytuacji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 minut temu, Kris_54701 napisał:

pierwsze słyszę. Jak do tąd wszystkie literki jakie obejrzałem w temacie akustyki sugerują i wprost jasno mówią, że podwojenie głośnosci to wzrost o 6db i jest to ogólnoprzyjętym standardem.

To jest podwojenie ciśnienia (SPL) a nie głośności.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Seyv]

6 minut temu, Kris_54701 napisał:

z całym szacunkiem, ale nie wiem jak z tego skorzystać w kontekście omawianej sytuacji.

Wpisujesz impedancję głośnika i o ile chcesz go tłumić i podaje jaki pojedynczy rezystor szeregowy jest potrzebny.

Chyba o to pytałeś?

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

Jeśli dodatkowe 4R w szeregu to jest -3 db, to 2R bedzie zgodnie logarytmem 1,5 dB, 1R jeszce połowe tego czyli 0,75dB, a w przybliżeniu 0,5R jeszcze pół mniej czyli - 0,375 dB. Dla 0,56R to max 0,4 dB, więc dla zestawu głośnikowego to raczej słyszalne nie będzie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Jako że na blacie mamy kolumnę głośnikową, to paramatr SPL mozna uznać za odpowiedni wyznacznik dla kształtowania pasma.

1 godzinę temu, Seyv napisał:

Możesz sam obliczyć

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Bardzo dobry kalkulator. Dodakowe 0,56R w szeregu głośnika da spadek skuteczności na poziomie 0,59 dB. Chyba niezauważlne dla ucha.

Cewka w drodze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

56 minut temu, Kris_54701 napisał:

Jako że na blacie mamy kolumnę głośnikową, to paramatr SPL mozna uznać za odpowiedni wyznacznik

Tak, dlatego dywagacje o głośności są niepotrzebne, zwłaszcza, że błędne. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Dwie fotki.

Pierwsza - odczyt na oscyloskopie na wyjściu DAC. Źródło to płyta CD z wypalonym sinusem 1khz z internetu.

Druga - to samo przepuszczone przez pre i końcówkę. Sondy na wyjściu wzmacniacza ale bez obciążenia.

Pytanie jest czy dobrze interpretuję (to moje pierwsze zabawy z oscyloskopem)

Na wyjściu z DAC jest około 0.170V

Na wyjściu końcówki mocy jest około 1.8V

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

W dniu 7.01.2020 o 11:07, Kris_54701 napisał:

Jeśli dla podwojenia głośności czyli wzrostu o 6dB potrzeba dosttarczyć do głośnika cztery razy wiecej mocy, a dwukrotny wzrost impedancji głosnika powoduje spadek dostarczanej mocy o połowę, to osmiokrotne zwiększenie impedancji głośnika spowoduje zmniejszeie głośności o połowę czyli -6 dB.

A czy głośność jest wynikiem mocy (energii) sygnału?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Pataus

Po pierwsze to masz ustawione na każdej z fotek inne atrybuty wyświetlania tekstowego.

Na normalnym oscyloskopie cyfrowym wyświetlana jest czułość na działkę i współczynnik podziału sondy. Ten ostatni ustawiany ręcznie w opcjach kanału. Jeśli używasz sondy a z reguły ustala się na nich podział przez 10 (ma wówczas dużo lepsze parametry niż dla podziału x1), jeśli nie ma takiej opcji to trzeba to przemnażać co podaje oscyloskop przez 10. 

Normalne oscyloskopy podają również "zmierzoną" wartość napięcia. Wówczas nie trzeba mnożyć czułości (U/dz) razy ilość działek. Ten ze zdjęcia w tej konfiguracji tego nie podaje.

Na górnym zdjęciu odczytuję: 0,75 działki wartości szczytowej (to sobie przemnóż przez wartość czułości 100mV/dz). Na dolnym odczytuję 3,2 działki wartości międzyszczytowej. Tu widać czułość 500mV/dz.

Oscyloskop pokazuje obwiednię sygnału. Podane przez Ciebie wartości są miedzyszczytowymi, średnio przydatne. Naciśnij przycisk <AUTO> na oscyloskopie a on sprowadzi Ci przebieg do "0", wówczas odczytujesz amplitudę (wartość szczytowa). Amplituda dla sinusa podzielona przez sqr(2) daje wartość skuteczną...

Poszukaj tych ustawień oscyloskopu o których wspominałem. Opcje w większości są pod przyciskami: Measure i Cursors...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Pataus
Po pierwsze to masz ustawione na każdej z fotek inne atrybuty wyświetlania tekstowego.
Na normalnym oscyloskopie cyfrowym wyświetlana jest czułość na działkę i współczynnik podziału sondy. Ten ostatni ustawiany ręcznie w opcjach kanału. Jeśli używasz sondy a z reguły ustala się na nich podział przez 10 (ma wówczas dużo lepsze parametry niż dla podziału x1), jeśli nie ma takiej opcji to trzeba to przemnażać co podaje oscyloskop przez 10. 
Normalne oscyloskopy podają również "zmierzoną" wartość napięcia. Wówczas nie trzeba mnożyć czułości (U/dz) razy ilość działek. Ten ze zdjęcia w tej konfiguracji tego nie podaje.
Na górnym zdjęciu odczytuję: 0,75 działki wartości szczytowej (to sobie przemnóż przez wartość czułości 100mV/dz). Na dolnym odczytuję 3,2 działki wartości międzyszczytowej. Tu widać czułość 500mV/dz.
Oscyloskop pokazuje obwiednię sygnału. Podane przez Ciebie wartości są miedzyszczytowymi, średnio przydatne. Naciśnij przycisk na oscyloskopie a on sprowadzi Ci przebieg do "0", wówczas odczytujesz amplitudę (wartość szczytowa). Amplituda dla sinusa podzielona przez sqr(2) daje wartość skuteczną...
Poszukaj tych ustawień oscyloskopu o których wspominałem. Opcje w większości są pod przyciskami: Measure i Cursors...

Niestety już nie mam oscyloskopu(pożyczony). Sondy miały przełącznik x1 i x10. Ustawione miałem x10. Jeżeli odczytałeś na drugim 3.2 działki to na pierwszym raczej 1.75?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Podałem dla pierwszego wartość szczytową (amplitudę) dla drugiego miedzyszczytową. Sam popatrz na fotki i widzisz, że warto albo "wyzerować" przebieg albo dociągnąć któryś wierzchołek do linii podziałki. Wówczas łatwiej o odczyty. 

Liczę dla wartości amplitudy (szczytowej). Jeśli sonda dzieliła przez 10:

1. 100mV/dz * 0,75dz * 10 = 750mV szczytowa (ok. 530mV skuteczna)

2. 500mV/dz * 1,6dz * 10 = 8V szczytowa (ok. 5,7V skuteczna)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Ok. Rozumiem. Czy z tego można obliczyć wzmocnienie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )