Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[jar1]

I oczywiście, jak gniazdo zerowane, to urządzenie musi być podłączone wtyczką z bolcem, by nie można było włożyć odwrotnie do gniazdka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 minuty temu, jar1 napisał:

I oczywiście, jak gniazdo zerowane, to urządzenie musi być podłączone wtyczką z bolcem, by nie można było włożyć odwrotnie do gniazdka.

A co zmieni odwrotne podłączenie wtyczki jeżeli to nie wtyczka a gniazdo w ścianie jest zerowane?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, jar1 napisał:

I oczywiście, jak gniazdo zerowane, to urządzenie musi być podłączone wtyczką z bolcem, by nie można było włożyć odwrotnie do gniazdka.

Co? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 minuty temu, przemak napisał:

Co? 

Nic , popierdzieliło mi się ?

Ma znaczenie, ale nie na bezpieczeństwo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez jar1

[przemak]

1 minutę temu, jar1 napisał:

Nic , popierdzieliło mi się ?

Rozumiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

17 minut temu, przemak napisał:

Nie chodzi o złe podłączenie, tylko o ewentualne upalenie zimnego przewodu gdzieś wcześniej - wtedy po włączeniu zasilania to konkretne i wszystkie urządzenia podłączone przed miejscem upalenia mają fazę na obudowie. Miałem tak w kuchni, także ten ?

Będą miały, jak będzie awaria sprzętu i będzie przebicie na obudowę.  W przypadku awarii, i nie uwalonego uziemienia, powinno wywalić bezpieczniki, jak nie w sprzęcie to ogólne, na linii zasilającej.  

 

Uziom te z może się uwalić. ?

Po to co roku chodzą i mierzą, czy uziemienie jest dalej uziemieniem. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez jar1

[przemak]

2 minuty temu, jar1 napisał:

Będą miały, jak będzie awaria sprzętu i będzie przebicie na obudowę. 

Nie. Sprzęt może być sprawny, ale jak masz np. metalowy czajnik elektryczny z obudową na bolcu (czy tą lodowkę) podłączony do instalacji zerowanej to w przypadku uwalenia zimnego w gniazdku po włączeniu czajnika masz fazę na jego obudowie, w przypadku czajnika bezpośrednio, tylko przez zimną grzałkę.

W normalnej instalacji, też w dwuprzewodowej bez zerowania, przerwa na jakiejkolwiek linii nie doprowadzi do fazy na obudowie. Brak uziemienia nie jest tragiczny i nie jest tożsamy z fazą na obudowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Bez sprawnej roznicowki uziom nie ma znaczenia. Jakieś tam przepisy budowlane mówią, że powinien być nie wyższy jak 50 kohm i tyle prawdopodobnie ze standardowej bednarki można wyciągnąć. Tradycyjnego bezpiecznika nie wywali, a człowieka usmaży.

No chyba że ma się porządny uziom podłączony do żelaznej sieci wodociągowej, za pośrednictwem grzejnika ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

 

34 minuty temu, przemak napisał:

Nie. Sprzęt może być sprawny, ale jak masz np. metalowy czajnik elektryczny z obudową na bolcu (czy tą lodowkę) podłączony do instalacji zerowanej to w przypadku uwalenia zimnego w gniazdku po włączeniu czajnika masz fazę na jego obudowie, w przypadku czajnika bezpośrednio, tylko przez zimną grzałkę.

Takie coś może się zdarzyć, gdy upierdzieli się neutral, ale przed zerowaniem w gniazdku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez jar1

[McGyver]

W puszkach w ścianach jeżeli się któryś przewód upala, to najczęściej właśnie neutral.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, jar1 napisał:

 

Takie coś może się zdarzyć, gdy upierdzieli się neutral, ale przed zerowaniem w gniazdku.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

O tym właśnie piszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

A czajniki elektryczne są plastikowe ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, przemak napisał:

Nie chodzi o złe podłączenie, tylko o ewentualne upalenie zimnego przewodu gdzieś wcześniej

 

2 minuty temu, jar1 napisał:

A czajniki elektryczne są plastikowe ?

Niektóre plastikowe, niektóre metalowe, niektóre szklane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez przemak

[McGyver]

3 minuty temu, jar1 napisał:

A czajniki elektryczne są plastikowe ?

Aha...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 minuty temu, McGyver napisał:

Aha...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To plastiki wykończone na metaliczność .

Sprawdź, czy przewodzi toto prąd i czy ma podłączenie do środkowego bolca. 

Moja lodówka ma wykończenie w inoksie - nie przewodzi. 

Z pewnością instalacja trójżyłowa jest bezpieczniejsza od zerowanego gniazdka.  Ale nie jest ona wszędzie i zerowanie gniazdek w kuchni i łazience jest wymagane właśnie ze względów bezpieczeństwa.  Widocznie ocenia się, ze przebicie na obudowę może zdarzać się częściej niż odłącznie się samego neutrala.  

A  jak się robi urządzenie w drewnianych obudować, to nie ma problemu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Nie ma sensu ten termistor do masy w przypadku, gdy w instalacji nie ma bolca uziemiającego, bo nie spełni żadnej roli ochronnej. 
Trzeba zapewnić, aby urządzenie było wykonane w II klasie ochronności , czyli zwrócić szczególną uwagą na izolacje napięć zasilających od obudowy.   
Najbezpieczniej w obudowie drewnianej. Jak w obudowie metalowej to i tak masa audio powinna być na obudowie.  Najczęściej przy wejściu sygnału audio. 
 
 

Rozumiem więc że większy sens ma ten kondek 10n od masy do obudowy a reszta to po prostu staranne i dokładne wykonanie całego okablowania.

Wysłane z mojego VKY-L09 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

13 minut temu, pataus napisał:

Rozumiem więc że większy sens ma ten kondek 10n od masy do obudowy a reszta to po prostu staranne i dokładne wykonanie całego okablowania.

Wysłane z mojego VKY-L09 przy użyciu Tapatalka
 

Ja nie podłączam uziemienia do obudowy, nawet w metalowej obudowie, Staram się wszystko zrobić tak, by niemożliwe było pojawienie się przebić na obudowie (czyli w 2 II klasie) . Podłączam wtedy do obudowy jedynie masę audio.  Trafo na klocku drewnianym, kable zasilające na plastikowych podstawkach-uchwytach itp. Dobrze dobrane bezpieczniki sieciowe i bezpieczniki na zasilaczach...

Oczywiście, robię to na własny użytek a nie handel, bo np. coś takiego by nie przeszło z wtyczką trójbolcową na urządzeniu przy certyfikacji,

Choć i wśród sprzętu audio zdarzają się urządzenia z wyłącznikiem połączenia uziemienia - tzw. ground lift, co opisane jest jako pomoc w usuwaniu pętli masy. 

Po prostu zawsze trzeba myśleć i być ostrożnym. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez jar1

[McGyver]

39 minut temu, jar1 napisał:

To plastiki wykończone na metaliczność .

Akurat te które wkleiłem są wykonane z nierdzewki.

 

40 minut temu, jar1 napisał:

Sprawdź, czy przewodzi toto prąd

Przewodzi. Nierdzewka nie jest lakierowana.

 

40 minut temu, jar1 napisał:

i czy ma podłączenie do środkowego bolca. 

Tego akurat nie sprawdzałem. Nie mam takiego w domu.

 

41 minut temu, jar1 napisał:

Moja lodówka ma wykończenie w inoksie - nie przewodzi. 

Wykończenie w inoksie a wykonanie z inoksu to dwie różne rzeczy. Moja lodówka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Moja zmywarka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Moja kuchenka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Mój ekspres do kawy jest wykonany częściowo z inoksu. Przewodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Ja nie podłączam uziemienia do obudowy, nawet w metalowej obudowie, Staram się wszystko zrobić tak, by niemożliwe było pojawienie się przebić na obudowie (czyli w 2 II klasie) . Podłączam wtedy do obudowy jedynie masę audio. 

Dokładnie tak chcę zrobić. Jedynie masa od zasilacza ( po stronie wtórnej trafa także ma iść do obudowy.


Wysłane z mojego VKY-L09 przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

6 minut temu, pataus napisał:

 

Dokładnie tak chcę zrobić. Jedynie masa od zasilacza ( po stronie wtórnej trafa także ma iść do obudowy.


Wysłane z mojego VKY-L09 przy użyciu Tapatalka
 

Ja preferuję na ogół nie od zasilacza ale przy gniazdach wejściowych. Nie ma jednoznacznej reguły, co się w danym przypadku lepiej sprawdza - warto porównać. . Zasada ogólna  jest taka, by nie podłączać do ekranu ekranu (obudowy) z miejsca z dużymi prądami. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[staropolanka2000]

13 minut temu, McGyver napisał:

Moja lodówka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Moja zmywarka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Moja kuchenka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Mój ekspres do kawy jest wykonany częściowo z inoksu. Przewodzi.

Niezły wypas masz w tej chacie , u mnie dalej emalia. ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez staropolanka2000

[jar1]

20 minut temu, McGyver napisał:

Akurat te które wkleiłem są wykonane z nierdzewki.

 

Przewodzi. Nierdzewka nie jest lakierowana.

 

Tego akurat nie sprawdzałem. Nie mam takiego w domu.

 

Wykończenie w inoksie a wykonanie z inoksu to dwie różne rzeczy. Moja lodówka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Moja zmywarka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Moja kuchenka jest wykonana z inoksu. Przewodzi. Mój ekspres do kawy jest wykonany częściowo z inoksu. Przewodzi.

To jeszcze sprawdź, czy ma połączenie z bolcem środkowym wtyczki. 

Mam metalowe wykończenia na ekspresie do kawy (pewno metalizowany plastik) mimo, że przewodzą prąd i tak nie ma połączenia z bolcem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

13 minut temu, staropolanka2000 napisał:

Niezły wypas masz w tej chacie , u mnie dalej emalia. ? 

A tam zaraz wypas, po prostu sukcesywnie wymienialiśmy urządzenia które się psuły. 
A pralkę mam w białym lakierze, choć jest nowa. 

 

3 minuty temu, jar1 napisał:

Mam metalowe wykończenia na ekspresie do kawy (pewno metalizowany plastik)

U mnie jest na sto procent blacha nierdzewna, ale połączenia z kołkiem PE faktycznie nie ma. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Czajniki czy lodówki są lakierowane, także ten. A na pewno z paskowanym połączona jest w czajniku grzałka.

44 minuty temu, jar1 napisał:

wśród sprzętu audio zdarzają się urządzenia z wyłącznikiem połączenia uziemienia - tzw. ground lift, co opisane jest jako pomoc w usuwaniu pętli masy. 

Ground lift wyłącza połączenie masy w gnieździe wejściowym (lub rzadziej wyjściowym, np. w przypadku diboxów transformatorowych) i tylko tyle, nie ma to nic wspólnego z uziemieniem. Są natomiast urządzenia z odłączaną od masy obudową - ale nie pstryczkiem, tylko dość solidnym połączeniem śrubowym, nie jest to ground lift.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

1 godzinę temu, jar1 napisał:

A czajniki elektryczne są plastikowe ?

10 minut temu, jar1 napisał:

pewno metalizowany plastik

Bywa, że taki plastik też przewodzi kiedyś się o tym przekonałem ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

3 minuty temu, McGyver napisał:

U mnie jest na sto procent blacha nierdzewna, ale połączenia z kołkiem PE faktycznie nie ma. 

NA ogół są to nakładki ki na stelaż plastikowy, Dla mnie, z punktu widzenia bezpieczeństwa, bezsensowny jest czajnik metalowy elektryczny,  gdzie do  żywego metalu człowiek zawsze dotyka.

Nawet pralki wykonane z blachy są emaliowane,

Jeśli chodzi o urządzenia elektroniczne to warstwa oksydacyjna aluminium czy lakier na obudowie pełnią też rolę izolacyjną,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

30 minut temu, przemak napisał:

Są natomiast urządzenia z odłączaną od masy obudową - ale nie pstryczkiem, tylko dość solidnym połączeniem śrubowym, nie jest to ground lift.

OK. Ale chyba widziałam taki wzmacniacz z takim opisem, na tylnej ściance przy gnieździe zasilającym  i było to coś w miarę solidnego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Września 2020 przez jar1

[przemak]

2 minuty temu, jar1 napisał:

OK. Ale chyba widziałam taki wzmacniacz z takim opisem, na tylnej ściance przy gnieździe zasilającym z takim opisem i było to coś w miarę solidnego. 

Amerykanie mają takie patenty:

ale u nas nie bardzo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

22 minuty temu, jar1 napisał:

Dla mnie, z punktu widzenia bezpieczeństwa, bezsensowny jest czajnik metalowy elektryczny,  gdzie do  żywego metalu człowiek zawsze dotyka.

Tam nie ma klasycznej grzałki która moczy sie w wodzie we wnętrzu. Grzałka jest w hermetycznej płycie grzejnej u spodu naczynia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Tam nie ma klasycznej grzałki która moczy sie w wodzie we wnętrzu. Grzałka jest w hermetycznej płycie grzejnej u spodu naczynia. 

W moim plastikowym płyta jest umasiona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )