Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[asterixiobelix]

FFT w tańszych oscyloskopach to zwykle tylko "gadżet" niestety, niemniej z pomocą samego oscyloskopu możesz wykonać mnóstwo ciekawych pomiarów wzmacniacza, nie koniecznie musisz wykonywać pomiary o takim poziomie skomplikowania i wymagajcie aparatury o dobrych parametrach. Tutaj masz bardzo ciekawy artykuł traktujący o pomiarach wzmacniaczy przy użyciu oscyloskopu: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

W temacie oscyloskopu i jego obsługi polecam filmy Piotra Burnosa z AGH w Krakowie: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  na kanale jest cała seria o oscyloskopach od podstaw aż do bardziej zaawansowanych pomiarów, link który wysłałem odnosi się właśnie do analizy FFT ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Godzinę temu, asterixiobelix napisał:

FFT w tańszych oscyloskopach to zwykle tylko "gadżet" niestety

A kojarzy kolega przypadkiem jaki oscyloskop ma już całkiem ok ta analizę?

Całkiem spoko sobie radzi rigol 1052 z pilotem 0.5%. Wiadomo że nie jest to analizator ale różnice całkiem spore między wzmacniaczami Johnowi pokazuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Już pytałem ale co oznacza "pilot" w sygnale 1khz?
Podłączyłem generator. Gdy dałem na max (5Vpp) nie było obcinania szczytów sinusa. Tak jakby wzmacniacz chciał więcej. Wyjscie nieregulowane daje 11Vpp. Ten już obcina sygnał.
Czy powodem był brak obciążenia czy coś nie tak z generatorem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

1 godzinę temu, pataus napisał:

Już pytałem ale co oznacza "pilot" w sygnale 1khz?

Załóżmy że generujesz sobie w audacity 1khz jako sygnał podstawowy i dodajesz sobie do niego drugi sygnał o amplitudzie równej 0.5% sygnału podstawowego o częstotliwości np 4.5khz która jest na rękę bo nie pokrywa się z żadną harmoniczna sygnału podstawowego.

Teraz wrzucasz to sobie ma wejście wzmaka i analizujesz wyjście przez fft. Powinieneś widzieć mały peak na 4.5khz czyli pilot który daje odniesienie jeśli są tez obecne harmoniczne sygnału podstawowego. Jeśli np jest peak na 2khz dwa razy wyższy niż pilot to znaczy że masz min 1% thd. Samego algorytmu liczenia thd nie znam to pewno jakieś operacje ważone na wszystkich harmonicznych. Ta metoda pozwala zgrubnie ale bardzo szybko oceniać czy nie ma fuckupu jakiegoś w trakcie grzebania. 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

21 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Samego algorytmu liczenia thd nie znam to pewno jakieś operacje ważone na wszystkich harmonicznych. Ta metoda pozwala zgrubnie ale bardzo szybko oceniać czy nie ma fuckupu jakiegoś w trakcie grzebania. 

Tak tylko podrzucę ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

10 godzin temu, przemak napisał:

Tak tylko podrzucę

dzięki! no wiem, że karta muzyczna jest dokładniejsza - robię sobie taki sprzęcik oparty o RPi3 i emu 0404 które udało mi się zreanimować (pstryczek on/off miał 200ohm) do mierzenia thd i pasma. Tylko, tak się składa, że od 20lat nie używam softu ms a i emulacja przez wine na armach to raczej słaby pomysł to pewno użyje czegoś w stylu puredata.info lub czegoś innego shell friendly.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

10 godzin temu, przemak napisał:

Tak tylko podrzucę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

debuguję sobie problem z nad 3020, jest problem z końcówką mocy, podłączyłem generator na normal in oraz podpiąłem -34/34 z zasilacza regulowanego - za daleko nie zaszedłem bo już na bazie Q605 mam spierniczony sygnał.

chciałbym zapytać czy na podstawie załączonych danych można wnioskować co sprawdzić dalej?

Dodatkowo zasilacz pokazuje pobór 70ma na szynie +34V natomiast szyna -34V ma 0.

Cały schemat tutaj 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Tak tylko podrzucę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bardzo ciekawe. Pytanie czy dla nooba pomocne?
Czy można podłączyć się pod laptopa z wejściem mikrofonowym i line out? Czy można jednocześnie wykorzystać line out do odczytu i wejście mikrofonowe do sinusa generowanego tym programem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 godziny temu, pataus napisał:

Bardzo ciekawe. Pytanie czy dla nooba pomocne?
Czy można podłączyć się pod laptopa z wejściem mikrofonowym i line out? Czy można jednocześnie wykorzystać line out do odczytu i wejście mikrofonowe do sinusa generowanego tym programem?

Wejście i wyjście działa jednocześnie, więc bez problemu oscyloskop, fft, pomiar zniekształceń. Tylko zasadniczo jednak jakiś interfejs by się przydał, bo z wbudowaną kartą raczej zabawka. Natomiast z interfejsem za 200 mamy symetryczne wejścia, czego nawet oscyloskopy nie umieją.

Ja generator daje z REW, jakoś mi wygodniej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

10 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

debuguję sobie problem z nad 3020

Jest drugi kanał sprawny?

To porównuj.

10 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

chciałbym zapytać czy na podstawie załączonych danych można wnioskować co sprawdzić dalej?

Musisz sprawdzić napięcia stałe bez żadnych sinusów. Wpisz je na schemacie na czerwono.

Napięcia na końcówkach tranzystorów: Q601, Q603, Q605, Q607.

To na początek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

50 minut temu, Grzegorz7 napisał:

To na początek.

Dzięki - właśnie zlokalizowalem schemat z naniesionymi napięciami. Poza tym to nie mogło działać bo przeoczyłem że tam jest napięcie z preampa też od góry podane a ja miałem sama końcówkę podpięta.

Sprawdziłem wszystkie trany są sprawne w jednym kanale. Jak nie będę miał pomysłów gdzie iść dalej to będę prosił o pomoc.

Znacznie przyjemniej się to rozkminia niż durne systemy w srajtonie hyhy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asterixiobelix]

W dniu 16.12.2020 o 21:14, Daniel_68412 napisał:

A kojarzy kolega przypadkiem jaki oscyloskop ma już całkiem ok ta analizę?

Całkiem spoko sobie radzi rigol 1052 z pilotem 0.5%. Wiadomo że nie jest to analizator ale różnice całkiem spore między wzmacniaczami Johnowi pokazuje.

Niestety ciężko mi coś doradzić, sam używam siglenta sds1202 który jest moim drugim oscyloskopem w karierze i fft w nim nie robi szału. Z tego co słyszałem znacznie lepiej wypadają rigole w tym przedziale cenowym. 

11 godzin temu, Daniel_68412 napisał:

debuguję sobie problem z nad 3020, jest problem z końcówką mocy, podłączyłem generator na normal in oraz podpiąłem -34/34 z zasilacza regulowanego - za daleko nie zaszedłem bo już na bazie Q605 mam spierniczony sygnał.

chciałbym zapytać czy na podstawie załączonych danych można wnioskować co sprawdzić dalej?

Dodatkowo zasilacz pokazuje pobór 70ma na szynie +34V natomiast szyna -34V ma 0.

Cały schemat tutaj 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyli na kolektorze q601 sygnał jest przesterowany (tak wynika z twojego opisu, chociaż fajnie jakbyś wrzucił oscylogram) dla prądu zmiennego punkt pracy stopnia q601 ustala kondensator c621 wraz z rezystorem r635, przyjrzał bym się kondycji kondensatora. Choć na początku trzeba wykonać pomiary napięć tak jak piszę kolega Grzegorz, bo to taki luźny strzał ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

@Grzegorz7 @asterixiobelix dzięki, 3020 już śmiga - mam nauczkę żeby zawsze od napięć zaczynać! zimne luty na tranzystorze w zasilaczu preampa były.

@asterixiobelix z tym fft i siglentem to John dostał od widza SDS2202X-E i też na początku tego FFT zdzierżyć nie mógł bo rigol 1052e miał znacznie szybszą - pomogły jakieś zmiany chyba ilości próbek

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Jak to wytłumaczyć? To samo wyjście wzmacniacza, zwarte wejścia. Dwa pomiary w krótkim okresie czasu. Który uznać za miarodajny?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

6 godzin temu, pataus napisał:

Który uznać za miarodajny?

Podejrzewam że oba są miarodajne. Masz inną podstawę czasu a przez to oglądasz inne fragmenty tej samej rzeczywistości. Mapa Polski w różnych skalach też wygląda inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 22 Grudnia 2020 przez Daniel_68412

[pataus]

Czyli mogę powiedzieć że mam szumy 450uVrms i gitara albo - mam szumy 2.2mVrsms i jest lipa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

11 minut temu, pataus napisał:

Czyli mogę powiedzieć że mam szumy 450uVrms i gitara albo - mam szumy 2.2mVrsms i jest lipa.

Patrząc na mapę Polski wielkości jabłka możesz powiedzieć że mamy tylko kilka dróg. Zależy o co pytasz.

Na YT jest facet który fajnie pokazuje np że każda lampa mikrofonuje. Trzeba mieć do tego oscyloskop z odpowiednią rozdzielczością tylko. Pokazuje również dzwonienie od przełączania diod w prostowniku. 

Tam wyżej podejrzewam bardziej chodzi ci o ten "gorszy" wykres. W tym lepszym patrzysz na przebieg w przypadkowo lepszym punkcie. Spróbuj dac pauzę i przewin sobie.

0.4mv czy 2.2mv rms to taka rzeźnia? Chyba zależy od tolerancji zasilanego układu.

Tzw ripple rejection

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arturp]

Prośba o wyjaśnienie . Chodzi o 74HC14N -  przerzutnik Schmitta . Pracuje między odbiornikiem CS8414 a kośćmi dac PCM61

Podłączyłem go tylko do zasilania +5V w celu sprawdzenia napięć - zgodnie z załączonym rysunkiem . CS8414 i PCM61  NIE SĄ  na razie podłączone . 

Napięcia na wyjściach wydały mi się dziwne - na jednym jest 5V a na drugim 0V . Nogi 11 i 12 są zwarte .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

To  kość z sześcioma niezależnymi inwerterami NOT z wejściami Schmitta.

Podana "1" na wejście daje zawsze "0" na wyjściu ("0" daje "1").

Jeżeli FSYNC jest "1" to na nóżkach 12 i 11 jest "0" a zatem na nóżce 10 jest "1".

Żaden to przerzutnik. 

Wejścia Schmitta powodują iż posiadają one inne progi przełączania dla sygnałów rosnących i malejących. Wejście Schmitta dedykowane jest do sterowana przez sygnały, które bardzo wolno narastają lub opadają, nie dając zakłóceń na wyjściu, co zdarza się zwykłym bramkom. To swoisty kondycjoner sygnału. Na wejściu jakiś "miękki" sygnał prostokątny a na wyjściu dobry prostokąt. Jeśli FSYNC jest standardowym przebiegiem TTL (normalne czyli szybkie narastanie i opadanie impulsów) to może być zbędny. 

Takie układy dopasowujące stosuje się między różnymi technologiami aby dopasować szybkości propagacji, aby dopasować napięcia,...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Grudnia 2020 przez Grzegorz7

[arturp]

1 godzinę temu, Grzegorz7 napisał:

Podana "1" na wejście daje zawsze "0" na wyjściu ("0" daje "1").

Jeżeli FSYNC jest "1" to na nóżkach 12 i 11 jest "0" a zatem na nóżce 10 jest "1".

Dziękuję Grzegorz7.

Wlutowałem pozostałe układy i wszystko działa prawidłowo .

Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Takie dane wzmacniacza :
"Input Sensitivity 500 mV = 1 watt,
3 V = rated power"
Jak to mam rozumieć?
Powyżej 3Vrms na wejściu będzie obcinał?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Przy 3V osiągnie moc znamionową około, jak widać 36W.

Czy będzie obcinał to zależy od konstrukcji i napięcia zasilania. Zazwyczaj nieco powyżej mocy znamionowej już obcina.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

A to pierwsze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Czułość wejściowa 0,5V przy mocy wyjściowej 1W.

Zapewne podano również na jakiej oporności głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Ogólnie podano dla 8R. Jak praktycznie rozumieć tą czułość wejściową?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Spróbowałem sam to rozkminić.
Otóż przy podaniu sygnału 500mV (RMS?) moc na wyjściu wyniesie 1 W. Czy mam rację?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Czy takie sprawdzenie charakterystyki częstotliwości oscyloskopem ma sens?
Regulowana amplituda z generatora np. 3Vpp( lub 1Vrms) ustawiana jako stała wartość.
Wybrane częstotliwości np: 10,20, 30, 50 100 Hz,.... 20khz, 50 Khz 100khz, 300khz
Odczyt napięcia Vpp (lub RMS) na wyjściu następnie przeliczenie na skalę db?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

52 minuty temu, pataus napisał:

Odczyt napięcia Vpp (lub RMS) na wyjściu następnie przeliczenie na skalę db?

Puszczasz plik ze sweepem 20-20k i patrzysz czy sygnal zmienia się wizualnie - zajmuje to 60s.

ale ponownie: zależy co komu wygodnie i pytanie co chcesz osiągnąć - szybki check czy też raport z pomiarów - wtedy zapewne Arta znacznie wygodniejsza.

Mnie bawi praca u podstaw - dzięki takiemu prostemu podejściu więcej kminie - a że to jest hobby to mi się nie spieszy. Od terminow mam pracę zawodową.

Poniżej zobacz jak John obczaił problemik w chińskim kicie na sweepie właśnie - od 20minuty.
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 6 Stycznia 2021 przez Daniel_68412

[Grzegorz7]

Godzinę temu, pataus napisał:

Czy takie sprawdzenie charakterystyki częstotliwości oscyloskopem ma sens?

Ma i tak się to robi.

Ale nic się nie przelicza,.

Masz generator na wejściu. Ustawiasz f=1kHz. Ustawiasz sygnał na np. nominalny (niech będzie to 1Vrms). Na wyjściu oscyloskop. Ustalasz czułość na oscyloskopie tak aby sygnał mieścił się na Y działkach. Kręcisz gałą generatora w dół i górę. Jak przebieg na oscyloskopie spadnie o około 30% (1/3) to osiągnąłeś -3dB pasmo.

-3dB to około 30% mniejszy sygnał. Przeliczniki sobie oblicz albo znajdź w necie. Niektóre sprzęta maja podane pasma dla innych spadków; np. 1%, 2%, 10%,...

Jak masz oscyloskop czy jakiś woltomierz m.cz. oraz generator z gałką ? to zajmuje to kilkanaście sekund i nie wymaga praktycznie specjalistycznej wiedzy.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )