Czuję się całkowicie zagubiony - szybkie pytanie, szybka odpowiedź

[kajfux]

jest dokladnie odwrotnie

Dlaczego tak się dzieje?, przecież kiedy wciśniemy coś napompowanego, balon, piłkę, oponę, to od razu wraca do poprzedniego kształtu. Ja też właśnie myślałem że jeśli wciskamy membranę w nieszczelnej kolumnie, i powietrze gdzieś powoli ucieka, to po puszczeniu membrana wraca powoli do wyjściowej pozycji, ponieważ przez nieszczelność powietrze jest powoli ponownie zastsane. O co w tym chodzi?

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

Jeśli wciśniesz membranę w szczelnej obudowie to ciśnienie wewnątrz się zwiększa i membrana po puszczeniu powinna wrócić szybko. 
Jeśli obudowa jest nieszczelna to po wciśnięciu membrany powietrze będzie uciekać bokami i gdy membranę puścisz to przez chwilę w obudowie będzie podciśnienie i membrana będzie wracać wolniej. 

Tak samo myślę, obejrzałem na YouTube filmik właściciela firmy zajmującej się renowacją i tuningiem kolumn, i właśnie on pokazywał że w szczelnej kolumnie wciśnięta membrana wraca powoli, jak dla mnie to też powinno być odwrotnie, ale może się mylę, dlatego moje pytania.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

22 minuty temu, kajfux napisał:

Dlaczego tak się dzieje?, przecież kiedy wciśniemy coś napompowanego, balon, piłkę, oponę, to od razu wraca do poprzedniego kształtu. Ja też właśnie myślałem że jeśli wciskamy membranę w nieszczelnej kolumnie, i powietrze gdzieś powoli ucieka, to po puszczeniu membrana wraca powoli do wyjściowej pozycji, ponieważ przez nieszczelność powietrze jest powoli ponownie zastsane. O co w tym chodzi?

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

Tak samo myślę, obejrzałem na YouTube filmik właściciela firmy zajmującej się renowacją i tuningiem kolumn, i właśnie on pokazywał że w szczelnej kolumnie wciśnięta membrana wraca powoli, jak dla mnie to też powinno być odwrotnie, ale może się mylę, dlatego moje pytania.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka
 

Na filmie gość pokazał calkowicie normalne zjawisko. Minimalnie nieszczelna obudowa pozwoliła wypchnąć trochę powietrza przy wciskaniu membrany, a przy powrocie to powietrze powoli wracało, akustycznie tak mała nieszczelność nie ma znaczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

Podejrzewam że 100proc szczelności często się nie widuje stąd utarte powszechne przekonanie jak na filmie. Też uważam że membrana powinna w szczelnej obudowie wrócić od razu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Logika nie boli. 

Jeśli komora (i głośnik) jest szczelna to membrana wraca szybko. 

Trzeba z komory wycisnąć powietrze przez drobne nieszczelności, które zawsze istnieją. Jak wciskamy membranę to nie na chwilę bo to bujda, tylko na dłuższą chwilę. Wówczas membrana również przez chwilę wraca do stabilnej pozycji. 

Zmiany ciśnienia atmosferycznego nie mają żadnego wpływu na przetwornik (naturalne nieszczelności wyrównują ciśnienia) bardziej na nasz komfort słuchania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

3 godziny temu, Panjarek napisał:

Jeśli wciśniesz membranę w szczelnej obudowie to ciśnienie wewnątrz się zwiększa i membrana po puszczeniu powinna wrócić szybko. 

Jeśli obudowa jest nieszczelna to po wciśnięciu membrany powietrze będzie uciekać bokami i gdy membranę puścisz to przez chwilę w obudowie będzie podciśnienie i membrana będzie wracać wolniej. 

zrób sobie eksperyment najlepiej 🙂

jeśli obudowa zamknięta jest nieszczelna membrana wraca natychmiast

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Wszystko zależy od wielkości nieszczelności :-)


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

A dlaczego wraca natychmiast na skutek nieszczelności?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Panjarek]

To chyba kwestia szczelności. 

Gdyby obudowa była idealnie szczelna to membrana wracałaby szybko. 

W praktyce jednak obudowy te nie są idealnie szczelne więc po wciśnięciu membrany powietrze ucieka drobnymi szczelinami a jak membranę puścimy to tworzy się podciśnienie i tymi szczelinami powietrze powoli wraca do obudowy. 

Jeśli szczeliny są większe to ciśnienie w obudowie jest takie same jak na zewnatrz i dlatego wraca szybko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

po to sie robi obudowę zamknięta by byla szczelna

jakakolwiek nieszczelność wplywa na zachowanie glosnika i piku impedancji

w wielu projektach podkreślane jest by obudowa zamknięta była szczelna

warto nawet dodatkowo złącza uszczelniać np elastycznym klejem a pod głośnik stosować uszczelkę jeśli nie ma jej fabrycznie

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez slawek.xm

[J.Jerry]

Nieszczelność obudowy wpływa w taki sposób, że membrana wraca natychmiast?

Chyba taka nieszczelność, że robi się z tego BR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

45 minut temu, slawek.xm napisał:

zrób sobie eksperyment najlepiej 🙂

jeśli obudowa zamknięta jest nieszczelna membrana wraca natychmiast

Jeżeli układ obudowa głośnik i jego membrana jest idealnie szczelny membrana też wróci natychmiast 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mirfak]

Jeżeli układ obudowa głośnik i jego membrana jest idealnie szczelny membrana też wróci natychmiast

Ergo: idealna obudowa zamknięta = obudowa otwarta (np. BR)


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

16 minut temu, mirfak napisał:

Ergo: idealna obudowa zamknięta = obudowa otwarta (np. BR)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nic podobnego. Zwyczajnie powolny powrót membrany i możliwość jej pozostawiania w pozycji wciśniętej  przez dłuższą chwilę po powolnym wciskaniu wynika z minimalnej nieszczelności  całego układu, na tyle małego, że opór powietrza  w nieszczelności jest na tyle duży, że do wyrównania ciśnienia z otoczeniem dochodzi  stosunkowo  długim czasie. Podczas realnej pracy głośnika przestaje to mieć znaczenie bo proces kompresji i dekompresji odbywa się o wiele szybciej i do wyrównania ciśnienia z otoczeniem nie dochodzi.

 

Jednym zdaniem jak już zauważyłeś, co właśnie zauważyłem🙂, że "wszystko zależy od wielkości nieszczelności" 🙂

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Sierpnia 2022 przez Zwykły Drut

[mirfak]

Nic podobnego. Zwyczajnie powolny powrót membrany i możliwość jej pozostawiania w pozycji wciśniętej  przez dłuższą chwilę po powolnym wciskaniu wynika z minimalnej nieszczelności  całego układu, na tyle małego, że opór powietrza  w nieszczelności jest na tyle duży, że do wyrównania ciśnienia z otoczeniem dochodzi  stosunkowo  długim czasie. Podczas realnej pracy głośnika przestaje to mieć znaczenie bo proces kompresji i dekompresji odbywa się o wiele szybciej i do wyrównania ciśnienia z otoczeniem nie dochodzi.
 
Jednym zdaniem jak już zauważyłeś, co właśnie zauważyłem, że "wszystko zależy od wielkości nieszczelności"
 

Oczywiście masz rację, moja wypowiedź była w 100% żartem.


Wysłane z mojego Commodore 64

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Zwykły Drut]

7 minut temu, mirfak napisał:

Oczywiście masz rację, moja wypowiedź była w 100% żartem.

Jasne. Zorientowałem już po kliknięciu przed edycją, najwyraźniej potrzebna następna kawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

Szkoda, że sam sobie nie mogę dodać pochwały w formie serduszka lub buźki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Mam przedwzmacniacz SRPP na ecc88, na wyjście sprzegające kondy mam mieć niby 400-600V? Czy to napięcie jest wyssane z palca i jak włożę wojskowe K75-11 250V to nic się nie stanie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

13 minutes ago, kramyeu said:

Mam przedwzmacniacz SRPP na ecc88, na wyjście sprzegające kondy mam mieć niby 400-600V? Czy to napięcie jest wyssane z palca i jak włożę wojskowe K75-11 250V to nic się nie stanie?

a jakie masz napięcie na zasilaczu? tzw B+?

do B+ dodałbym tak 100V zapasu...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Transformator mam 220V na wtórnym, duże elektrolity 400V

srpp ma 2 lampy ecc88, więcej lamp nie ma

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

* transformator nazywa się te66/220 *

nie wiem ile ma na wtórnym 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Sierpnia 2022 przez kramyeu

[Daniel_68412]

3 minutes ago, kramyeu said:

Transformator mam 220V na wtórnym, duże elektrolity 400V

220V * 1.41 daje jakieś 310V zatem poniżej 400V bym nie schodził - co zresztą projektanci zasilacza uczynili

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

dziękuję za info, czyli jednak! zalutuję te k75-11, zagram, ocenię i wracam do jupiterów 600V

 

jak będzie dobrze zamówię wersję 400V k75-11 albo k75-16

 

jestem pozytywnie zaskoczony tymi pierwszymi na wysokim tonie

 

🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Panjarek]

Cześć. 

Koledzy podpowiedzcie. 

Czy dac diy na kości pcm1794 - na przykład taki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

plus klon amanero zagra lepiej niż gotowy dac (np topping e50 lub d50). 

Warto się bawić w diy? 

Pomijam inne funkcje i obudowę. 

DAC mógłbym wbudować do wnętrza wzmacniacza diy który posiadam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[artw]

8 godzin temu, Panjarek napisał:

Cześć. 

Koledzy podpowiedzcie. 

Czy dac diy na kości pcm1794 - na przykład taki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

plus klon amanero zagra lepiej niż gotowy dac (np topping e50 lub d50). 

Warto się bawić w diy? 

Pomijam inne funkcje i obudowę. 

DAC mógłbym wbudować do wnętrza wzmacniacza diy który posiadam. 

a co w gotowym dac z chin jest diy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

20 godzin temu, Panjarek napisał:

Cześć. 

Koledzy podpowiedzcie. 

Czy dac diy na kości pcm1794 - na przykład taki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

plus klon amanero zagra lepiej niż gotowy dac (np topping e50 lub d50). 

Warto się bawić w diy? 

Pomijam inne funkcje i obudowę. 

DAC mógłbym wbudować do wnętrza wzmacniacza diy który posiadam. 

Pomijając sprawy diy czy nie diy, masz to z czym porównać? Bo na tak postawione pytanie czy będzie lepiej -nikt Ci nie odpowie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

W dniu 15.08.2022 o 11:30, Grzegorz7 napisał:

Logika nie boli. 

Jeśli komora (i głośnik) jest szczelna to membrana wraca szybko. 

Trzeba z komory wycisnąć powietrze przez drobne nieszczelności, które zawsze istnieją. Jak wciskamy membranę to nie na chwilę bo to bujda, tylko na dłuższą chwilę. Wówczas membrana również przez chwilę wraca do stabilnej pozycji. 

Zmiany ciśnienia atmosferycznego nie mają żadnego wpływu na przetwornik (naturalne nieszczelności wyrównują ciśnienia) bardziej na nasz komfort słuchania.

HMMM a co z mikrofonami ? maja jakaś obudowe szczelną te dobre a zle niemaja .a jest tu jakas analogia .

Ciekawa sprawa . czyzby jakosc dzięku nie była zalezna od szczelnosci obudowy ? wiem ze sa to tematy na które spiera sie swiat od dawna :)moze inne parametry sprawiaja iż dzwiek jest zjawiskowy a innym razem przecietny .Przeciekająca cisnieniowo obudowa ,ten fakt ma znikome znaczenie dla jakosci dzwiekow ,tak mysli typ Atmeg 🙂

są inne znacznie ważniejsze kwestie ,sposób emisji dwieku przez membrane ,kierunkowosc , zaniki cześci pasma .Wspołpraca fazowa z innymi głosnikami i legendarne sprzeżenie z wzmacniaczem ,czyli jak głosnik psuje sygnał w wzmaczniaczu :)Do tego dochodzi zwykła akustyka .I mamy problem 🙂

Dwie zwalczajace sie szkoly ,jedna to wilkie sprzeżenia zwrotne a druga szkola to jak najmniejsze sprzeżenia zwrotne 🙂

Swobodnie latajacy głosnik 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

Ja jestem zwolennikiem tej drugiej szkoły ,czyli minimum sygnału z głosnika wracającego do wzmacniacza .

OK rozumiem że dla ludzi szukających odpowiedzi to niewiele wyjaśni 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Nie spieramy się o to czy otwarte czy zamknięte.

Po prostu wyjaśniamy zjawisko szczelnego z maleńką dziurką pojemnika zamkniętego membraną.

Co zaś do: otwarty czy zamknięty. To kwestia wymagań i oczekiwań. Nie ma tu zwycięzcy i zwyciężonego. Od ZG do słuchawek. Mam słuchawki otwarte i zamknięte. Każde służą w innych okolicznościach i wówczas są bezkonkurencyjne... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[atmeg]

51 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Nie spieramy się o to czy otwarte czy zamknięte.

Po prostu wyjaśniamy zjawisko szczelnego z maleńką dziurką pojemnika zamkniętego membraną.

Co zaś do: otwarty czy zamknięty. To kwestia wymagań i oczekiwań. Nie ma tu zwycięzcy i zwyciężonego. Od ZG do słuchawek. Mam słuchawki otwarte i zamknięte. Każde służą w innych okolicznościach i wówczas są bezkonkurencyjne... 

 

To ty masz słuchawki i słuchasz na nich tranzystorow ? 🙂 Nieno ,wcześniej nic nie pisałeś że jesteś też słuchafonem .

Ja jestem .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moje słuchafony Fostexy .

Kilery w świecie słuchawek ,najbardziej znienawidzony model przez producentów drogich słuchawek ...Fostexy .

Uwielbiam je .

Świetne brzmienie zachowujące naturalne barwy instrumentów w połączeniu z piekielną mocĄ 3 wat .z byle plujki nie graja niestety .

Kilery w świecie słuchawek ,najbardziej znienawidzony model przez producentów drogich słuchawek ...Fostexy .

Uwielbiam je .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Sierpnia 2022 przez atmeg

[Panjarek]

14 godzin temu, Krzych 2 napisał:

Pomijając sprawy diy czy nie diy, masz to z czym porównać? Bo na tak postawione pytanie czy będzie lepiej -nikt Ci nie odpowie.

Mam odtwarzacz przenośny z funkcją dac. 

Generalnie potrzebuje stacjonarnego dac z usb. 

Można kupić gotowca lub złożyć coś diy. Warto się bawić? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzych 2]

24 minuty temu, Panjarek napisał:

Można kupić gotowca lub złożyć coś diy. Warto się bawić? 

Dla samej satysfakcji, ze cos samemu się zrobiło- zdecydowanie tak.

Czy to będzie lepsze od tego co masz. Nie wiadomo.

Moze tak, a moze nie, ale to zawsze jakaś nauka i frajda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )