Szablon kalibracji wkładki

[audiophill666]

czołem Koledzy

mam małą zagwozdkę i proszę o podpowiedzi..

rozumiem urządzenia z poniższych linków:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jest ramię, które zmienia pomiar w zależności od długości ramienia gramofonowego i to jest dla mnie jasne, więc jaki sens mają szblony ( chyba uniwersalne ), takie jak z linku poniżej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w treści aukcji nie podają do jakiej długości ramienia nadaje się ten szblon, więc chyba jest on............. wart, czy może się mylę??

proszę o pomoc..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[christo1250]

więc chyba jest on............. wart, czy może się mylę??

Mylisz się :)

To są różne szablony. O ile dwa pierwsze (pierwszy bardziej z teorii) są kompleksowe - pozwalają ustawić overhang i kąt styczności dla każdego niemal ramienia (Feickert do 14 cali; Pro-ject do 12 cali). Trzeci szablon pozwala jedynie ustawić kąt styczności. W praktyce ten trzeci jest uzupełnieniem dwóch pierwszych.

[audioburak]

Moim zdaniem ( a wiem niewiele ) wystarczy jeden szablon,

który ma "wszystkie szablony pod sobą" czyli Protraktor kalkulacyjny.

Uwzględnia on odległość dwóch osi pat(h)efonu co do mm i drukuje

nakładany na talerz ślad ścieżki igły, którego trzeba się trzymać

z możliwie dużą ( 0,3 mm, albo lepiej ) dokładnością.

Ma jedną wadę - w przypadku dostępu do drukarki nic nie kosztuje ;-)

a to jest cecha dla wielu nie do przyjęcia...podobnie jak jubilerska waga

za 20 zeta co do 0,01g, zamiast gramofonowej np. za 400 zł

Mogę się jednak potwornie mylić w tym względzie, więc poczekaj na

opinie prawdziwych znawców tematu.

 

To jest chyba coś takiego na trzeciej pozycji:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wpisuje się zmierzony odcinek w okno programu i drukuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiophill666]

i niestety, bo jakoś na 160 wyświetleń żaden ze znawców nie chce się wypowiedzieć, a ja naprawdę chciałbym być mądrzejszy w tym temacie..

a skoro są kalkulatory, które rysują nam takie szablony, to widocznie jednak szablon uniwersalny nie daje rady..

może jeszcze ktoś coś doda??

[GregWatson]

Protraktor Pro-Ject Align ma jedną istotną wadę (pisałem już o tym wcześniej) można o tym przeczytać i zobaczyć tu:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

także dla mnie najlepszym rozwiązaniem będzie protraktor Dr.Fickerta lub inny o podobnej konstrukcji ale na początek Geo-Disc też będzie dobry.

 

W przypadku wagi jubilerskiej to początkowo z wkładkami MM wszystko będzie OK ale jak przeskoczysz na wkładki MC gdzie są mocne magnesy neodymowe to z igły zostanie Ci tylko wspomnienie. Najtańszym rozwiązaniem będzie waga dźwigniowa Ortofona:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

wbrew pozorom sprawdza się i Ortofon wsadza je nawet do zestawów wkładek za 3 kafle (Ortofon Quintet Black).

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiophill666]

raczej nie kupię sobie przyrządu, który jest droższy od mojego gramofonu ;) dlatego też pytam o tańsze rozwiązania..

dziękuję też zatem koledze audioburak za linka, nie ma to jak sobie samemu wydrukować :)

 

a co do wagi, ja używam zwykłej o niewielkim zakresie (20g) i jestem bardzo zadowolony, a żeby wyrównać poziom do wysokości płyty można przykleić wysięgnik z tworzywa, który też rozwiąże kwestię magnesów..

[audioburak]

Dlaczego cyfrowa waga z talerzykiem alu i naklejoną folią

ma zniszczyć igłę we wkładce MC ?

Ja zdejmuję talerz i stawiam wagę na dorobionym postumencie

o dokładnie dopasowanej do ( talerz + mata + płyta ) wysokości.

Co do protraktora, to zdałem sobie sprawę, że dla odległości tych dwu

osi istnieje matematycznie tylko JEDEN optymalny tor ruchu igły i sądzę,

że jego praktyczne zastosowanie powinno chyba wystarczyć.

[audiophill666]

Co do protraktora, to zdałem sobie sprawę, że dla odległości tych dwu

osi istnieje matematycznie tylko JEDEN optymalny tor ruchu igły i sądzę,

że jego praktyczne zastosowanie powinno chyba wystarczyć.

 

rozwiń proszę, bo nie bardzo rozumiem..

[Zwykły Drut]

ow

czołem Koledzy

mam małą zagwozdkę i proszę o podpowiedzi..

[...]

jest ramię, które zmienia pomiar w zależności od długości ramienia gramofonowego i to jest dla mnie jasne, więc jaki sens mają szblony ( chyba uniwersalne ), takie jak z linku poniżej:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

w treści aukcji nie podają do jakiej długości ramienia nadaje się ten szblon, więc chyba jest on............. wart, czy może się mylę??

proszę o pomoc..

Ma to taki sens, że jeżeli gramofon jest zbudowany wg określonej geometrii tzn. występującemu w gramofonie ramieniu o określonej długości odpowiada właściwie dla tej geometrii dobrana odległosć osi obrotu ramienia od osi obrotu talerza, to zniekształcenia zerowe optymalizowane dla tej geometrii, w każdym z tych gramofonów, bez względu na długość ramienia powinny występować na rowkach oddalonych o ten sam promień od osi obrotu talerza. Dlatego wtedy taki zwykły szablon z dwoma punktami jest tak samo dobry do wszystkich gramofonów o różnych długościach ramienia, ale spełniających założoną geometrię. Wtedy w tych dwóch punktach wystarczy ustawić wkładkę tak by prosta przechodząca przez igłę była styczna do każdego z tych dwóch rowków, co właśnie szablon umożliwia. I tym sposobem taki szablon będzie uniwersalny.

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiophill666]

hmm, jeśli tak to po co te kalkulatory w których podajesz długość ramienia??

[Zwykły Drut]

hmm, jeśli tak to po co te kalkulatory w których podajesz długość ramienia??

W takich szablonach moższesz sobie dodatkowo wydrukować krzywą, po której porusza się igła. Krzywa ta jest zawsze fragmentem okręgu o promieniu efektywnej długości ramienia - będzie zatem inna dla różnych długości ramion, ale tzw. rowki zerowe zawsze powinna przcinać pod kątem prostym (i wtych miejscach prosta przechodzaca przez igłę powinna być styczna do tych rowków zerowych), czyli na dobrą sprawę jest to tylko takim dodatkowych sprawdzeniem ustawienia.

[Zwykły Drut]

trochę zagalopowałem się:) - krzywa po, której porusza się igła nie będzie prostopadła do rowków zerowych (występuje przecież tzw. offset angle), nie mniej reszta aktualna czyli w miejscach przecięcia tej krzywej z rowkami prosta przechodząca przez igłę będzie styczna do rowków zerowych. Oczywiście im więcej danych nadliczbowych do ustawienie (np. trakcja igły, overhang, offset angle tym precyzyjniej możemy to ustawienie kontrolować, sprawdzać i nad nim panować..., ale ustawienie styczności na rowkach zerowych teoretycznie już rozwiązuje zadanie.

[audioburak]

Wiem tyle, że najlepiej tangencjalnie, czyli coś jakby ramię klasyczne,

ale o nieskończonej długości.

Ten program umożliwia wybranie optymalnej, zbliżonej do linii promień

przesuwania igły, który w największej ilości punktów jest ( prawie ) styczny

do rowka, choć może w żadnym nie jest idealny ;-)

A z matematyki wynika, że dla określonej odległości osi ramienia od osi talerza

jest tylko jeden optymalny tor igły - ten wykreślony po obliczeniu.

 

Kalkulator długości jest niezbędny, choćby dlatego, że np. w moim headshellu,

który nie miał "fasolek" na wkręty wkładki i brak było kontroli azymutu,

zrobienie "fasolki" w złą stronę powodowało błędny ślad igły i skłonność

do seplenienia plus łapanie drobnych rys powierzchniowych.

 

Zrobiłem zresztą dla porównania szablony dla różnych odległości i

[ co dziwne bardzo ;-) ] wcale nie były takie same, zarówno co do łuku,

jak i samego ustawienia długości ( często regulowanego ) ramienia...

[audiophill666]

no i właśnie, sposobów i możliwości jest sporo, a wynik każdego z nich jest inny.. wszystko więc wskazuje, że taki uniwersalny szablon nie jest jednak dobrym rozwiązaniem..

[audioburak]

Przeczytaj uważnie:

Dla różnej odległości obu osi, więc wynik eksperymentu

JEST JEDNOZNACZNY - jest jeden tor igły dla jednej odległości.

Tylko jeden dla zadanej odległości.

[audiophill666]

a no widzisz, bo ja wzrokowiec jestem i lubię informacje poparte rysuneczkiem ;)

a czy próbowałeś drukować szablon tym generatorem, bo tam są trzy różne opcje i z każdej wychodzi co innego??

[audioburak]

Fakt, że bawiłem się w domyślnych, zmieniając tylko dystans.

Działało, kreśląc różne krzywe dla różnych odległości.

Z rachunków wychodzi silnia (!) torów igły przy opcjach ??

[audiophill666]

jak na pięćset z okładem wyświetleń, niezbyt wiele osób wypowiedziało się w temacie - szkoda.. niemniej jednak dziękuję tym, którzy głos zabrali :)

wątku nie zamykam, mam nadzieję, że może jeszcze ktoś coś w temacie dopisze, moje wątpliwości nie zostały rozwiane..

[Bacek]

Raz pisałem i mi wcięło więc się zniechęciłem ale widzę że w między czasie dużo tu nie przybyło. Dla regulacji gramofonu w tej osia a w zasadzie płąszczyżnie trzeba zmienić na wkładce dwie rzeczy, overhang oraz kont styczności. Tak w zasadzie jest to jedno ustawienie tylko podzielone na dwa etapy.

Ustawianie jednego bez drugiego nie ma sensu. Jak ktoś pisał bez względu na długość ramienia kont styczności wypada w tych samych odległościach od środka płyty dla wybranej geometrii.

Różny jest natomiast overhang. Jeżeli jesteś w stanie ustawić overhang dla geometrii z prostego szablonu w inny sposób to taki szablon do czegoś się prosto nada.

Jeżeli nie to trzeba się solidnie namęczyć. Mimo że są tam dwa punkty na szablonie to ustawia się w zasadzie tylko w jednym. Jeżeli po ustawieniu w jednym punkcie i przełożeniu w drugi nie ma styczności to zły jest overhang.

Trzeba go wtedy korygować w jedną lub drugą stronę i znowu ustawiać/sprawdzać styczność. Niektórzy widziałem że w wypadku gdy nie mogą ustawić styczności w dwóch punktach ustawiają to na jakieś kąty pośrednie równe dla obydwóch punktów a to jest bardzo złe.

Także mordęga i praktycznie nie do ustawienia w ten sposób.

Na szablonach drukowanych z łuczkiem w miarę prosto można ustawić/skontrolować overhang a potem ustawiać styczność. Także jest to rozwiązanie o niebo prostsze i wygodniejsze.

Jak dla mnie tych prostych powinni używać tylko Ci którzy dokładnie zrozumieli na czym polega geometria gramofonu i wiedzą co robią ale i dla nich bardzo prosto wtedy o błąd.

 

Co do punktów zerowych jak już powiedziano, ich odległość nie zależy od długości ramienia ale od wybranej geometrii. Ale może też zależeć od wybranego standardu płyty czyli np od tego w jakim punkcie od środka płyty kończą się rowki winyla.

Dla normy IEC/RIA i Baerwalda pierwszy punkt zerowy będzie w odległości 66mm ale dla normy DIN 63,1mm.

W ten sposób jeszcze bardziej można sobie dopasować geometrię do posiadanych płyt. I to są te dodatkowe parametry które za zwyczaj można ustawić w generatorach. Także jak dla mnie tylko szablony drukowane. Co prawda nie wszyscy mają komplet danych do obliczeń z danych gramofonu ale przecież zmierzyć odległość osi gramofonu od osi obrotu ramienia nie jest tak trudno.

[audioburak]

Ale zmierzyć też trzeba umić ;-))

Chodzi właśnie o prostotę ustawienia

- na wydrukowanym łuku ustawiamy overhang, a później kąt - i po ptokach...

[Dzius]

Ten program umożliwia wybranie optymalnej, zbliżonej do linii promień

przesuwania igły

Sprawdziłem, super programik - szablon nie tylko sprawdza geometrię, ale pokazuje samą ideę w formie graficznej. Dzięki. Bardzo mi się podoba.

[Dzius]

Tytułem uzupełnienia dodam, że za pomocą cyrkla i linijki, ekierki, można na kartce, powiedzmy rozmiaru A3, wyrysować każdy szablon jaki zechcemy. I to bez skomplikowanych obliczeń. Wystarczy znajomość efektywnej długości ramienia ( z instrukcji lub internetu), a odległość osi gramofonu od osi obrotu ramienia można przecież zmierzyć.

Alternatywnie, można nawet dokładniej to samo zrobić w każdym programie typu CAD. W tym przypadku z wydrukiem ograniczymy się do kartki A4.

Jak nie znamy efektywnej długości ramienia, to wystarczy odległość osi gramofonu od osi obrotu ramienia, a długość efektywną obliczamy za pomocą wzoru, o np. takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

A tak poza tym to się z kolegami wygłupiamy, bo kto bogatemu zabroni wydać pieniądze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audiophill666]

pewnie, że można wydać, ale czemu samemu nie obliczyć.. dzięki za przydatny wzór :)

[audiophill666]

a napiszcie jeszcze proszę czyje pomiary stosujecie, Stevensona, Baerwalda czy Loefgrena??

[Dzius]

Stevensona

 

(

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Dzius]

Znalazłem ładne graficzną ilustrację różnic w metodach ustawienia wkładki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )