First Watt M2

[Luiis]

Jak jest u mnie, napiszę jak skończę.

 

Czytaliście dlaczego ten ekran zewnętrzny do trafna zastosował Zen_mod? Nie dawał dławików ani rezystorów do masy jak "sztuka mówi"? I dlaczego upadł pomysł temat wylewki masy pod trafkiem na diyaudio.

 

Zanim wyjedziesz z niczym nie poparta "teorią" sprawdź chociażby układ z trafkiem wiszącym obok płytki na drutach.. tak naprawdę ten ekran jest kawałkiem niewytrawionego laminatu, który nie jest ja wstępie do niczego nie podłączony, żeby działał jak antena nie wystarczy 50 Hz..

Niedawno liczyłem GP na 5 GHz i wyszła mi antena podobnej wielkości, z tym że żeby działał niezbędny jest jakiś układ wibracyjny, a tego tu nie widzę.

Generalnie pad wylewka pod trafem to dopiero 1/6 całego ekranu, ze by to skutecznie działało trzeba dobudować pozostałe "ścianki" z cienkiej blachy stalowej ocynowanej zamkniętej na końcu od góry "deklem" - po to właśnie krawędzie wylewki są odsłonięte - przy czym fragment ekrany w postaci laminatu akurat najmniej tłumi zakłócenia elektromagnetyczne pochodzące np ze źródła zakłóceń jakim może być transformator zasilający lub nawet kable zasilania prowadzone w pobliżu transformatora.

Jednakowoż zaczął bym walkę z przydźwiękiem od prawidłowego podłączenia , masy o i odkłócenia zasilania. Syfy z zasilania mogą bez trudu przenikać do czułego wejścia na fetach, a potem dalej przez sporą przekładnię transformatora.

Ponadto sprawdził bym czy przypadkiem nie został przekroczony dopuszczalny prąd (Idd) dla pary fetów!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

I mnie się tak wydaje, że w FETach tkwi tajemnica, tym bardziej, że jeden kanał buczy mi bardziej.

Oczywiście dołożenie kondensatorów poprawi jakość zasilania, ale chyba nie tędy droga.

Napięcie na 10R to 61 mV

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

Napięcie na 10R to 61 mV

No to prąd w tej gałęzi masz 6.1mA

a jakie masz fety?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

No jak mierzyłem w układzie zasilanym 12V to miałem 7.3-7.5 mA

sam już nie wiem o co tu chodzi.

Mam jeszcze drugie pary...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

To powinny dawać radę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Zmieniłem na inne FETy, te które dostałem od @dodo

jest 65 mV

zmieniłem w tym kanale brumi odrobinkę więcej.

No i... jest bez zmian. Dalej lekko więcej brumi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

I mnie się tak wydaje, że w FETach tkwi tajemnica

Pewnie dobrze byłoby wyjechać z ekranem aż nad FET-y. Nie zaszkodzi a może znacząco pomóc. Zrobiłem trochę przedwzmacniaczy i prawie zawsze ekranowanie pierwszego stopnia wzmacniającego dawało pozytywne efekty w walce z przydźwiękami. W załączniku fotka M2 gdzie ekran wychodzi poza transformator i przykrywa FET-y

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[A66]

Witam

Luiis, dziękuję za PCB. Nic nie polutuje na nich, są za ładne. Pierwsza realizacja M2 jest mocno dyskusyjna. Przekaźniki i transformatory audio. Wianek wokół mocnego transformatora. Ogólnie realizacja jest szczególna i odkrywcza zarazem. Autor PCB, raczej jest krótkofalowcem wiec coś o zakłóceniach wie. Ale, jak M2 „gra” jak Audiolab to mam do tyłu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

Skorą są podejrzenia to mozna spróbować odłączyć zupełnie bufor na fetach. Impedancja wejsciowa bez bufora to około 6K i sam Pass pisał ze bufor nie jest potrzebny jeśli preamp bedzie mial niską impedancje wyjściowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2016 przez sts

[A66]

Sam Pan N.Pass: pominąć bufor FET i sterować przedwzmacniaczem Rwy<100k.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Zanim wyjedziesz z niczym nie poparta "teorią"

Luiis, a skąd wiesz czy nie poparta. Ponawiam pytanie czy czytałeś dlaczego jest ten ekran i nie ma wylewki?

 

Ja też bym nie zrobił akceleratora w okół trafa:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Ja zasilacz z tymi kondami dookoła zrobiłem już 3 i stosowałem Alephów z pozytywnym dla mnie rezultatem, a wiec i tu zrobiłem tak samo :)

Ale generalnie nie ma tragedii, w sumie przesadziłem, a do bierze się to z tego bezustannego dążenia do ideału.

Oryginalny Pass A3 brumi tak samo :)

Czekam jak ktoś następny odpali i oceni

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Oryginalny Pass A3 brumi tak samo :)

Z tego co wyczytałem to wszystkie oryginalne Aleph brumią. Nie ma diagnozy z jakiego powodu. Czy trafo, czy płytka zasilania. Może odkręć trafo od podstawy i oddal je od zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Na razie dokupiłem 4 szt. 47000, jak dojdą to dołożę i będę wiedział więcej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

Sam Pan N.Pass: pominąć bufor FET i sterować przedwzmacniaczem Rwy<100k.

Raczej < 100 Ohm ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

Mam jeszcze jedną uwagę co do gniazda wyjściowego na płytce. Wydaję mi się, że lepiej przewód masowy do gniazd głośnikowych prowadzić bezpośrednio z masy zasilacza a nie z płytki. Nie będzie wtedy płynął duży prąd w pobliżu stopnia wejściowego każdego kanału na płytce. Oczywiście przewód masowy na płytce trzeba połączyć z masą ale tu już prądy będą symboliczne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sts]

Pewnie dobrze byłoby wyjechać z ekranem aż nad FET-y. Nie zaszkodzi a może znacząco pomóc. Zrobiłem trochę przedwzmacniaczy i prawie zawsze ekranowanie pierwszego stopnia wzmacniającego dawało pozytywne efekty w walce z przydźwiękami. W załączniku fotka M2 gdzie ekran wychodzi poza transformator i przykrywa FET-y

Ekran w originale jest wykonany z MU-Metalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Zamówienie grupowe? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[darek123br]

Witam.

Mam problem z wartościami kondensatorów.

Na schemacie podane wartości są nie jasne i mi nie pasują do opisu na PCB.

Np:C3-3300 piko?to po co zaznaczony plus na schemacie?

C4 jest na PCB a na schemacie nie ma go.

Schemat z pierwszego postu

Może mi ktoś podać wartości jakie mają być i na jakie napięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

C3 to 3300uF/25V

C4 to 1uF MKP

 

Mam jeszcze jedną uwagę co do gniazda wyjściowego na płytce. Wydaję mi się, że lepiej przewód masowy do gniazd głośnikowych prowadzić bezpośrednio z masy zasilacza a nie z płytki.

U mnie koło tego zacisku zbierają się wszystkie punkty tworząc masę, czyli (+) i (-) od zasilacza, (-) do głośnika i do płytki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Luiis]

Generalnie ekranowanie stopni wejściowych nie jest pomysłem nowym, dotąd nie spotkałem telekomunikacyjnego profesjonalnego urządzenia, które nie miało by co najmniej kilku stopni ekranowanych metodą opisaną wcześniej, czasem całe moduły zamykana są w puszkach...

Zawsze podstawą jest GP na pcb wykonane jak na "mojej" pcb. Nie ma w tym niczego szczególnego, tak się to robi. Zakłócenia elektromagnetyczne są wówczas łatwiejsze do opanowania.

Mumetal to jeden z najlepszych materiałów do ekranowania, dostępność problematyczna, ale się opłaca.

Ostatnio widziałem w jakimś Marantzu ekrany z miedziowanej blachy stalowej i całe trafa EI w ekranach z cienkiej blachy, niestety była zamalowana na czarno..

 

..wrzucam schemat pasujący do PCB, na pcb jest kondensator opisany jako C1 i C2 (nie ma ich na schemacie), są to kondy zamienne do C1R/L

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pewnie dobrze byłoby wyjechać z ekranem aż nad FET-y. Nie zaszkodzi a może znacząco pomóc. Zrobiłem trochę przedwzmacniaczy i prawie zawsze ekranowanie pierwszego stopnia wzmacniającego dawało pozytywne efekty w walce z przydźwiękami. W załączniku fotka M2 gdzie ekran wychodzi poza transformator i przykrywa FET-y

No właśnie...

ponadto na załączonej fotce widać wyraźnie, że przewody zasilające nie przebiegają w pobliżu sygnałowych, lepiej widać to w lewym kanale.

Sposób ułożenia przewodów i rozmieszczenie elementów zasilacza nie jest z pewnością przypadkowy...

 

Otrzymałem ofertęna radiatory SK93 może kogoś zainteresuje..

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cena jest netto

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2016 przez Luiis

[sybic]

Moje wnioski z dzisiejszych eksperymentów.

Ekrany transformatora i FETów można sobie darować. Daje to tyle co umarłemu kadzidło.

Próbowałem robić prymitywne ekrany z blachy, przykładałem, dotykałem tu i tam, podobne z tą wylewką i tyle co nic.

Także wstrzymajcie się z grupowym zamówieniem na ewentualne ekrany przynajmniej do czasu uruchomiania swoich prototypów.

 

Doskonałe efekty daje natomiast poprawa filtrów w zasilaczu.

Przykładowo zwiększenie rezystora z 0.1 do 0.2 ohma tak na moje ucho o połowę mniej brumień.

Przy dołożeniu 10000 uF słychać pewien progres.

Od początku wspominałem, że kondów za mało :)

Dołożę 47000 uF w każej gałęzi i będzie git.

W każdym razie optymistą jestem :)

 

Co do brzmienia dorzucę jeszcze to, że M2 jest raczej neutralny z minimalną tendencją do ocieplenia brzmienia.

Nie powiedziałbym, że ma lampowe brzmienie.

Jednak widzę jedno podobieństwo do lamy, takie że wzmacniacz gra dopiero tak po 2 min. Wcześniej jest głuchy jak pień. Musi się nagrzać ;)

To za sprawą kondensatora 3300 uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2016 przez sybic

[hi_aro]

Przykładowo zwiększenie rezystora z 0.1 do 0.2 ohma tak na moje ucho o połowę mniej brumień.

Znaczy trafo i okolice.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Stycznia 2016 przez hi_aro

[Gość kizol666]

Nie na darmo pass robi filtry w zasilaczu.

[darek123br]

Ja w wzmacniaczach stosuję filtry ClC ake cewka jest nawinięta odpowiednim drutem na okrągłym rdzeniu ferytowym.

Daje to bardzo dobre efekty.I nie musi być bardzo dużo nawinięte .A opirność cewki malutka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

A opirność cewki malutka.

I indukcyjność dławika też malutka. Żeby odfiltrować tętnienia przy takim prądzie jaki pobiera M2 to rdzenie dławików razem z uzwojeniem ważyłyby pewnie z kilkanaście kilo. Twoje filtry odsiewają co najwyżej zakłócenia o dużych częstotliwościach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jazzozwierz]

Ma ktoś 2 parki IRFP do odpłatnego użyczenia ? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2016 przez Jazzozwierz

[sts]

Doskonałe efekty daje natomiast poprawa filtrów w zasilaczu.

Przykładowo zwiększenie rezystora z 0.1 do 0.2 ohma tak na moje ucho o połowę mniej brumień.

Cenna informacja. W originale jest 0,25 Ohma łacznie dla obu kanałów, więc przy oddzielnych zasilaczach dla każdego kanału dawało by to 0,5 Ohma.

 

Co do brzmienia dorzucę jeszcze to, że M2 jest raczej neutralny z minimalną tendencją do ocieplenia brzmienia.

Nie powiedziałbym, że ma lampowe brzmienie.

M2 Manual: "So here we have a no-feedback Class A FET power amplifier with transformer voltage gain. Does it have any similarities to no-feedback Class A tube amplifiers with an output transformer? Yes and no.

It does have some of the qualities that SET aficionados look for. The auto-former does bring its own signature to the sound, although in smaller doses than we usually experience. The midrange has a lush, warm character that I associate with tubes and transformers, but subtly so. Part of this is due to the limited bandwidth of transformers, and part of it is the lack of feedback artifacts.

On the other hand, there is considerably less harmonic distortion than with no-feedback SETs, and if you really do like that distortion then the M2 might not be what you want. Also, there is more power than usual and a relatively high damping factor, so the M2 is different in that regard.

The M2 strikes a balance in the performance space between the extremes of big behemoth solid state power amplifiers and little tiny single-ended triodes."

 

Jednak widzę jedno podobieństwo do lamy, takie że wzmacniacz gra dopiero tak po 2 min. Wcześniej jest głuchy jak pień. Musi się nagrzać ;)

6moons: "Also, as the M2 biases up, the output stage goes from class B to class AB to class A. What you get to listen to is the character of each without feedback."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2016 przez sts

[hi_aro]

W originale jest 0,25 Ohma łacznie dla obu kanałów

No chyba nie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

0,25R jest na gałąź.

Ale to nie jest aż tak istotne. Istotne jest to po zwiększeniu jest mniejsze brumienie, ale nadal jest. Dobrze wykonane trafa maja prawie niesłyszalny przydźwięk bez R. Z R nie powinno być nic.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sybic]

Cenna informacja. W originale jest 0,25 Ohma łacznie dla obu kanałów, więc przy oddzielnych zasilaczach dla każdego kanału dawało by to 0,5 Ohma.

A jest gdzieś dostępny schemat oryginalnego zasilacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[hi_aro]

Podane przeze mnie zdjęcie to właśnie oryginalny M2 ze strony 6moon. Tu nie ma żadnej mecyi. Jak widać jest 8x15000uf/25V.

 

Np to:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

co prawda od F5. Ale to nie ma znaczenia. Po stronie pierwotnej jest warystor (CL60) i kondensator. I oczywiście mostek, o którym Tobie pisałem. Zrób jak na tym schemacie.

 

Wg. mnie nie trać czasu na zwiększanie filtracji. Sprawdź sam transformator, odseparuj trafo od zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Stycznia 2016 przez hi_aro