Skocz do zawartości
IGNORED

ES9018 - płytka


cykad

Rekomendowane odpowiedzi

Tak przynajmniej sami twierdzą. :)

Tak właśnie jest Szanowny jarze pierwszy. Darzą oni do jakiegoś ich subiektywnego wzorca. Mnie natomiast chodzi tylko o to jak wielkie znaczenie mają te małe zakłócenia na nasz analizator słuchowy. Zawsze chciałem problem ten rozwiązać analizatorem widma ale nie udało się. Bez tego urządzenia to można tylko sobie pogadać i co najwyżej poczytać wpisy profesjonalistów na zagranicznych forach jak to się robi.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Rambo

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Auburn P-20A

 

Witam

Czy nie obawiasz się wpływu impedancji (500 ohm) tej sondy na wyniki pomiarów ? Nie jest to sonda różnicowa więc dochodzi wpływ na "masę" zasilania mierzonego obwodu. Jak radzisz sobie z wpływem zmiany "rezonansu masy" na wynik pomiaru ?

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Generalnie nie interesuje mnie za bardzo dokladnosc pomiaru, chce tylko wiedziec co tam jest, jaka ma amplitude i jak sie to wszystko zmienia jak zmieniam komponenty. Sonda ma dodatkowe nasadki ktore skracaja do minimum mase, i sa podane przeliczniki dla konkretnej nasadki. Jak na razie mi to zupelnie wystarczy. Ale jesli sa jakies sugestie od osob bardziej wtajemniczonych w pomiarowke analizatorem to chetnie poslucham rad osob bardziej wtajemniczonych.

 

Ale chyba odbiegamy juz bardzo od tematu...

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jesteśmy w temacie, bo w dalszym ciągu nie jest wyjaśniona teza, że kanapka robi lepiej niz pojedyńczy kondesator o takiej samej pojemności.

Oczywiście, mozna pozostać przy stwierdzeniu, że "ja tak uważam" , tylko nic z tego raczej nie wynika.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

poprosimy zatem Stasiop o zrobienie kilku zrzutów z analizatora z pomiarami widma przy zastosowaniu w dac-u kanapki i kondensatorów obok siebie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

poprosimy zatem Stasiop o zrobienie kilku zrzutów z analizatora z pomiarami widma przy zastosowaniu w dac-u kanapki i kondensatorów obok siebie.

Co mam niby tracic dzien aby cos udowadniac tu na forum? ;) Mam obecnie ciekawsze zajecia, moze za pol roku jak powroce do tematu odsprzegan. Oczywistym przeciez jest ze nim krotsze polaczenia miedzy kondensatorami to tym mniejsze sa ich pasozytnicze indukcyjnosci, nie ma co udowadniac bo to sprawy oczywiste sa.

Oczywiscie ze sa niektore lepsze kondensatory na duze pojemnosci np. 100uF w ceramice ktore moga zachowywac sie lepiej i lepiej tlumic. Ale oczywistym jest koszt, chyba lepiej naladowac 10 takich samych tanich kondensatorow i uzyskac efekty podobne za mniejsze pieniadze. Oczywistym tez jest ze istnieja elementy niskoindukcyjne ktore dadza duzo lepsze efekty.

Ale jakos duzo firm High-endowych stosuje zwielokratnienie tych samych kondensatorow, czesto dokonuje sie to montujac wiele takich samych elektrolitow zamiast jednego drogiego. Tak samo jest z ceramika.

 

Jak widze, wiele firm robi tzw kanapki z kondensatorow i pisza ze takie kanapki maja ultra low ESR...Ja Ameryki przeciez nie odkrylem, z praktyki tylko wiem ze takie laczenia kondensatorow sa wyjatkowo skuteczne, wiec polecilem. Ale jesli ktos uwaza inaczej to przeciez jego sprawa ;)

W zalaczniku przykladowy taki kondensator.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

post-31719-0-20613700-1448887761_thumb.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Stasiop
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie ma co udowadniac bo to sprawy oczywiste sa

Aha :)

Ale jakos duzo firm High-endowych stosuje zwielokratnienie tych samych kondensatorow, czesto dokonuje sie to montujac wiele takich samych elektrolitow zamiast jednego drogiego. Tak samo jest z ceramika.

To głównie w układach, gdzie wielkość prądów jest spora i by go podzielić tak, by nie był problemem dla pojedyńczego kondensatora.

Trzeba pamietać przy takim łaczeniu również o ESR. Zbyt mocne zmniejszenie tego parametru może spowodować dopiero problemy z dzwonieniem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wynika z tych podawanych danych, ze takie polaczenia maja nizsze ESR anizeli pojedyncze duze kondensatory, co potwierdza tylko to co Wam pisalem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stasiu, nic nie potwierdza, a tym bardziej tego, ze kanapka jest zawsze lepsza od pojedyńczego kondesatora.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Stasiu - ja mam taki cd gdzie odsprzęgano tylko elektrolitami i gra genialnie. Nie wiem jak to się dzieje i jaki czort w tym siedzi. Żeby jeszcze jakoś genialnie była masa robiona a tam jest "normalna" jak w każdym starym cd. Stąd zrobienie tych zrzutów w różnych wariantach to nie jest głupie. Może właśnie te powyżej uwagi jara pierwszego o ESR miały coś na rzeczy. Zrobienie zrzutów nie trwa specjalnie dłużej niż wklepanie twojego przedostatniego wpisu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Rambo

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepszy kondensator 100uF w ceramice ma przy 10kHz ESR-0.008, a przy 100kHz ESR - 0.004. kanapka wiec jest pomiarowo lepsza. Z moich eksperymentow wynika ze jest duzo lepsza, takie mialem doswiadczenia, w szczegolnosci dla duzych czestotliwosci kanapka zachowuje sie jak dla mnie lepiej.

 

Stasiu - ja mam taki cd gdzie odsprzęgano tylko elektrolitami i gra genialnie. Nie wiem jak to się dzieje i jaki czort w tym siedzi. Żeby jeszcze jakoś genialnie była masa robiona a tam jest "normalna" jak w każdym starym cd.

Sa takie sprzety w High-endzie ze gorzej oznacza lepiej...to sprawa gustu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Najlepszy kondensator 100uF w ceramice ma przy 10kHz ESR-0.008, a przy 100kHz ESR - 0.004. kanapka wiec jest pomiarowo lepsza.

Możesz podlinkować takie pomiary? Bo ciągle ich tu nie ma i nie można się przekonać, ze to ma sens.

 

Teoretycznie, to dopóki nie pozbędziesz się całkowicie rezonansów własnych (przynajmniej w paśmie działania układu), to zmniejszanie ESR jedynie zwiększa możliości emisji zakłóceń z powodu mniejszego ich tłumienia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez jar1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Re:

" ... chce tylko wiedziec co tam jest, jaka ma amplitude i jak sie to wszystko zmienia jak zmieniam komponenty."

 

Rozumiem ogólna ocena ogólna bez szczegółów - też często na szybko tak robię ...

 

Re:

Sonda ma dodatkowe nasadki ktore skracaja do minimum mase, i sa podane przeliczniki dla konkretnej nasadki. Jak na razie mi to zupelnie wystarczy.

 

Chodzi mi o wpływ podłączonej masy sondy na masę układu mierzonego. "Flexible ground clip" ma pewną indukcyjność co wprowadza minimalne podbicie ch-ki pomiaru do 1 GHz ... odwracając sytuację jak impedancja masy sondy wpłynie na pomiar ...

 

... Re

Ale jesli sa jakies sugestie od osob bardziej wtajemniczonych w pomiarowke analizatorem to chetnie poslucham rad osob bardziej wtajemniczonych.

 

Mogę tylko zasugerować pomiary aktywnymi sondami różnicowymi ... długo nie mogłem namierzyć szczęki opadniętej do podłogi porównując pomiary...

 

Czy znasz może firmę z branży audio która wykorzystuje nowy wynalazek 3M czyli ECM PCB :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Pozdrawiam

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość traxman

(Konto usunięte)

W zalaczniku przykladowy taki kondensator.

Takie bloczki idą do samochodów, gdzie ważne jest zapewnienie odporności na temperaturę, której elektrolit ustępuje parametrami, a sprężynki mają zapobiegać zjawisku piezo od drgań mechanicznych konstrukcji oraz po części odprężać ceramikę.

Czy znasz może firmę z branży audio która wykorzystuje nowy wynalazek 3M czyli ECM PCB :

tego nie widziałem, ale widziałem projekty z "zagrzebanymi" kondensatorami, 0201 umieszczane w wewnętrznych warstwach obwodu drukowanego.

Dużo ciekawych wskazówek do projektowania pcb można znaleźć w dokumentacjach radia "programowego" SDR, gdzie połączone są szybkie procesory + często FPGA+ część radiowa RF.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czy znasz może firmę z branży audio która wykorzystuje nowy wynalazek 3M czyli ECM PCB :

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekawe to bardzo! Pierwszy raz o tym slysze.

 

Chodzi mi o wpływ podłączonej masy sondy na masę układu mierzonego. "Flexible ground clip" ma pewną indukcyjność co wprowadza minimalne podbicie ch-ki pomiaru do 1 GHz ... odwracając sytuację jak impedancja masy sondy wpłynie na pomiar ...

Mnie interesuja procentowe zmiany, ile idzie w dol i przy jakich czestotliwosciach, dokladnosc dla mnie jest i tak zbyt duza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Stasiop
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

ale widziałem projekty z "zagrzebanymi" kondensatorami, 0201 umieszczane w wewnętrznych warstwach obwodu drukowanego.

Ciekawe rzeczy koledzy opowiadacie.

 

Dużo ciekawych wskazówek do projektowania pcb można znaleźć w dokumentacjach radia "programowego" SDR, gdzie połączone są szybkie procesory + często FPGA+ część radiowa RF.

Daj linka, jak mozesz.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dojechały, czas się pobawić :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Asustor AS-5002T z MPD + Amanero + AD1865 .3lite DAC + Autorskie PRE + Monobloki Ravlus Amplifilo + kolumny Tatami Audio Hudba

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość traxman

(Konto usunięte)

Przejrzałem i te materiały (choć dość pobieżnie) i tez nie znalazłem w nich zalecenia odsprzegania za pomocą "kanapek" złozonych z takich samych kondesatorów. Zresztą nie ma tam mowy o jakiejkolwiek technice "kanapkowej".

Jak to jest, czyżby inzynierowie zajmujący się tymi zagadnieniami nie czytali naszego forum? ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przejrzałem i te materiały (choć dość pobieżnie) i tez nie znalazłem w nich zalecenia odsprzegania za pomocą "kanapek" złozonych z takich samych kondesatorów. Zresztą nie ma tam mowy o jakiejkolwiek technice "kanapkowej".

Nie znalazłeś bo ich tam nie ma.

Jak to jest, czyżby inzynierowie zajmujący się tymi zagadnieniami nie czytali naszego forum? ;)

Czytają i zrywają boki ze śmiechu, przynajmniej jeden.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ultra niskie ESR nie jest podstawowym wyznacznikiem przy odprzęganiu w miarę szybkich układów cyfrowych ( zakładają że nie pobierają dużo prądu) o wiele większe znaczenie ma ESL wypadkowe( kondensato(y), layout całości. Wypadkowa ESL zależy głównie od wielkości pętli - pomiary różnych layoutów kondensatorów X2Y (chociaż minimum dla nich to druk 4 warstwowy) to jednoznacznie pokazują - nawet umieszczanie warstwy masy głębiej w płytce znacząco zwiększa indukcyjność wypadkową. Z racji tego nie sadze ( ale tu trudno jednoznacznie stwierdzić bez pomiarów ) by kanapka wpływała korzystnie na ESL.

Połączenie niskoimpedancyjnych kondensatorów stwarza z peakami rezonansowymi zwłaszcza przy typowym layoucie audio- powoduje to że rózne zestawenia "grają" różnie a kombinacji jest na całe życie:). Zresztą firmy produkujące kondensatory zauważyły ten problem i produkują kondensatory ceramiczne (1u 10u) do odprzęgania ze sztucznie zawyżonym ESR np. TDK.

Ultra niskie ESR jest kluczem przetwornicach impulsowych i przy układach cyfrowych prądożernych.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie tak jest jak mówi morris. Stąd potem to podniecanie się, że dany kondensator "gra" świetnie a inny jest "zły", że jeden cd gra super mimo, że kiepsko wygląda a drugi, zbudowany jak "czołg", subiektywnie jest "cieniutki".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

"Jakkolwiek będzie - będzie inaczej, aniżeli sobie wyobrażamy - ponieważ między Dobrem a Złem znajdujemy się w życiu i w świecie

wielowymiarowym,w którym dokumentnie pomieszane jest Przypadkowe z Nieuchronnym."(S. Lem 1999)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Linki o których mówiłem (X2Y jaki wiele ważnych informacji na temat odsprzęgania)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ).pdf

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Kondensatory o zwiększonym ESR:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

 

 

Ogólnie polecam X2Y przy założeniu że korzystamy z płytki 4-warstowej , bo w przypadku 2-warstwowej kondensatory o odwróconej geometrii( np 612 lub macierz) będą i tak minimum ESL ze względu na geometrię fizyczną obwodu

 

Mam też parę uwag odnośnie płytek 4-warstwowych głównie o prototypy i niskoilościowe serie - często że względów technologicznych odległość pomiędzy warstwami jest bardzo nie symetryczna tj np 1-2: 0.3mm 1-3- 0.9mm co powoduje że na niskoimpedancyjne odprzęganie jako masa warstwa nr 3 się nie nadaje, wyłącznie warstwa 2.

Ogólnir ES9018 to bardzo trudny w aplikacji scalak bo:

-częstotliwość pracy w srodku rzędu 100MHz - więc odsprzęganie zasilania to podstawa

-bardzo duży prąd przy połaczonych równolegle dacach co dla stopnia I/V jest na ogół dość problematyczne (świetne są tu scalaki ADA4898)

-wg pomiarów na diyaudio.com przenosi się trochę zegara na wyjścia analogowe

 

ale ma też parę zalet i ciekawych funkcji- np gdy się użyje w trybie mono można zwiększyć rozdzielczość modulatora do 9 bitów (tego akurat nie próbowałem).

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dojechały, czas się pobawić :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

ta ludzie różnie się bawią ;)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 tygodnie później...

-wg pomiarów na diyaudio.com przenosi się trochę zegara na wyjścia analogowe

Morris, o jakie pomiary Ci konkretnie chodzi, mozesz podac linka?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To mój pierwszy post na tym forum tak więc witam Was wszystkich.

W zeszłym roku sąsiad "audiofil chyba" podpuścił mnie i zrobiłem pierwszego dac'a na es9018. Nie robiłem samodzielnie płytki tylko wykorzystałem gotową z:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Posiłkowałem się doświadczeniami z budowy opisanymi na:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moje spostrzeżenia pokrywają się z postami w tym wątku dotyczącymi zasilania. ES9018 nie zagrał akceptowalnie bez rozdzielenia zasilania części analogowej i części cyfrowej oraz wymaga wykorzystania napięć bardzo dobrze odszumionych. Większość modyfikacji opisanych w linkach powyżej sprowadza się do zasilania i jego odprzęgnięcia. Nie posiadam żadnej zaawansowanej aparatury pomiarowej tak więc testy sprzętu ograniczały się do odsłuchów i porównywania. W swoim projekcie wykorzystałem Raspberry Pi jako źródło zapięte przez I2S. Szybko przekonałem się, że sygnał z Rpi jest kiepskiej jakości ze względu na sposób wypracowania sygnału zegarowego. Jako, że bardzo lubię Rpi uparłem się i zastosowałem bufor FIFO z reclokiem:http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/207438-ian-asynchronous-i2s-s-pdif-fifo-kit-group-buy.html co dało oczekiwany efekt. Ponieważ chciałem jeszcze zobaczyć jak to jest z innym typem dac'a (r2r) to zrobiłem jeszcze jedno podejście z wykorzystaniem:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Tutaj FIFO jest już zaimplementowane ale żeby to zagrało z moim sprzętem potrzebowałem zrobić mody zasilania drabinki rezystorów.

Wnioski czy raczej wrażenia są takie, że es9018 gra przyzwoicie z resztą toru która daje raczej cieplejsze brzmienie. Daje dźwięk bardzo detaliczny i czysty. Nie jestem audiofilem i ciężko mi to opisywać..... a na sąsiedzie zrobiłem raczej dobre wrażenie. On sam ma też dac'a na es9018 z aliexpresa ale jako źródła używa pc + m2tech hiface two i wygada na to, że ten m2tech jest mocną stroną jego toru. Prócz wypracowania sygnału na SPDIF spełnia również rolę bufora tak jak u mnie FIFO. Moim skromnym zdaniem oba (mój i jego) dac'i na es9018 zagrały na podobnym poziomie.

Moje graty to: dac diy es9018, dac diy r2r, Linn Intek, MA GS60, Roksan Kandy, ESA Vivace 3.

Mam nadzieję, że nie zaniżyłem poziomu Waszej dyskusji i z niecierpliwością będę śledził ten wątek w oczekiwaniu na opis doświadczeń innych.

Pozdrawiam

Jacek

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Jacek_61249
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jacku_61249. Fajny wpis. Co prawda nie tyle dotyczy aplikacji samej kostki co całego układu na tej kostce.

Nie działają dwa podane przez Ciebie linki:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Masz może dostęp do komputera z lepszą kartą audio ?

Mógłbyś wtedy zmierzyć parametry swojego DAC-a w programie RMAA.

 

RPi działa u Ciebie jak serwer muzyczny z bezpośrednim wyjściem I2S czy masz jakiś przetwornik USB/I2S ?

ES9018 podobno ma reklocking wbudowany więc jakość sygnału I2S nie powinna szczególnie wpływać na jakość

sygnału audio.

Ale pomiary mojego kolegi wskazują na to że izolacja galwaniczna I2S ma ogromny wpływ na poziom zakłóceń.

Po zastosowaniu izolacji poziom zakłóceń mierzony w programie RMAA spadł aż o ponad 20dB.

A Twój sąsiad przesyła sygnał SPDIF optykiem czy kablem ?

m2tch z tego co kojarzę ma wbudowany przetwornik XMOS.

Czemu nie zastosowałeś standardu czyli gotowego przetwornika XMOS lub CM6631A do swojego DAC-a na ES9018 ?

 

 

 

 

213

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie działają dwa podane przez Ciebie linki:

Zlikwiduj kropki na końcu adresu.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

To mój pierwszy post na tym forum tak więc witam Was wszystkich.

W zeszłym roku sąsiad "audiofil chyba" podpuścił mnie i zrobiłem pierwszego dac'a na es9018. Nie robiłem samodzielnie płytki tylko wykorzystałem gotową z:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Posiłkowałem się doświadczeniami z budowy opisanymi na:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) oraz:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Moje spostrzeżenia pokrywają się z postami w tym wątku dotyczącymi zasilania. ES9018 nie zagrał akceptowalnie bez rozdzielenia zasilania części analogowej i części cyfrowej oraz wymaga wykorzystania napięć bardzo dobrze odszumionych. Większość modyfikacji opisanych w linkach powyżej sprowadza się do zasilania i jego odprzęgnięcia. Nie posiadam żadnej zaawansowanej aparatury pomiarowej tak więc testy sprzętu ograniczały się do odsłuchów i porównywania. W swoim projekcie wykorzystałem Raspberry Pi jako źródło zapięte przez I2S. Szybko przekonałem się, że sygnał z Rpi jest kiepskiej jakości ze względu na sposób wypracowania sygnału zegarowego. Jako, że bardzo lubię Rpi uparłem się i zastosowałem bufor FIFO z reclokiem:http://www.diyaudio.com/forums/group-buys/207438-ian-asynchronous-i2s-s-pdif-fifo-kit-group-buy.html co dało oczekiwany efekt. Ponieważ chciałem jeszcze zobaczyć jak to jest z innym typem dac'a (r2r) to zrobiłem jeszcze jedno podejście z wykorzystaniem:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Tutaj FIFO jest już zaimplementowane ale żeby to zagrało z moim sprzętem potrzebowałem zrobić mody zasilania drabinki rezystorów.

Wnioski czy raczej wrażenia są takie, że es9018 gra przyzwoicie z resztą toru która daje raczej cieplejsze brzmienie. Daje dźwięk bardzo detaliczny i czysty. Nie jestem audiofilem i ciężko mi to opisywać..... a na sąsiedzie zrobiłem raczej dobre wrażenie. On sam ma też dac'a na es9018 z aliexpresa ale jako źródła używa pc + m2tech hiface two i wygada na to, że ten m2tech jest mocną stroną jego toru. Prócz wypracowania sygnału na SPDIF spełnia również rolę bufora tak jak u mnie FIFO. Moim skromnym zdaniem oba (mój i jego) dac'i na es9018 zagrały na podobnym poziomie.

Moje graty to: dac diy es9018, dac diy r2r, Linn Intek, MA GS60, Roksan Kandy, ESA Vivace 3.

Mam nadzieję, że nie zaniżyłem poziomu Waszej dyskusji i z niecierpliwością będę śledził ten wątek w oczekiwaniu na opis doświadczeń innych.

Pozdrawiam

Jacek

 

I ja wszystkich witam, Pomyślności w Nowym Roku Wszystkim życzę.

 

Mam tu konto od 2008 roku ale pisałem niewiele (wcale).

 

Chcąc oszczędzić czasu i pieniędzy forumowiczom, którzy wpadli na pomysł, że da się kupić dobrego DAC'a na Sabre - kupując go na ebay, w cenie pomiędzy $100 a $200 w zależności od konfiguracji, podpowiem, że nie warto. Owszem to co przychodzi w paczkach owszem działa/gra ale dokładnie tak samo jak DAC'e za 30 zł, które można kupić na allegro. Nic szczególnego. Moje mylne wrażenie człowieka, który po prostu lubi słuchać muzyki (bez doświadczenia w konstruowaniu DAC'ów) było takie że jak kupię DAC'a na topowej kości to będzie top/hi-end. Ano okazało się, że nie. Gra ale zwyczajnie, jak moja wieża Sharp z magnetofonem z lat 90'tych, która robi za podstawkę pod kwiatek - tutaj spisuje się świetnie. Podczas przeszukiwania e-baya miałem nawet pomysł, żeby kupić wersję dual-mono (kosztuje około $1000). Teraz widzę, że to krew w piach albo jak kto woli kasa w błoto.

 

Jak ktoś by umiał skonstruować coś pożądnego to do projektu się przyłączę poprzez dołączenie do grupowego zamówienia płytek PCB i części - wtedy robi się taniej. Sam konstruować nie potrafię - ale z tego co widzę to wśród szanownych kolegów potencjał jest.

 

Tak sobie myślę, skoro sięgać po drogą, trudną w aplikacji kość to budować z jej użyciem tylko coś czego normalnie kupić się nie da czyli najwyższą jakość z osiągalnych - dual mono, zbalansowane. W przeciwnym wypadku to bez sensu - lepiej kupić tańsze kości i dać sobie spokój. To taka moja refleksja.

 

Jacku, jak wypadł brzmieniowo ten dam1021? Próbowałeś porównywać?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez ProgMan
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 20

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.