Wymiana głośnika wysokotonowego

[sizaru]

Dlatego prosiłem kolegów o pomoc w doborze głosnika i ewentualnych zmianach w zwrotnicy ale jak na razie oprócz Audioburaka nikt nic mi nie doradził tylko snujecie swoje rozważania na temat zasadności wymiany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Przy tej przyczynie, którą wymienia kolega sizaru, to można spalić nawet XT,

która podobno w impulsie wytrzymywała kilowat.

Przy rozsądnych poziomach i dobrej f odcięcia trudno spalić nawet neodymowy

tweeter tekstylny car audio Philipsa wielkości pięciozłotówki ;-)

Zresztą i tak raczej palą się od zniekształceń, niż mocy.

 

Co do Morela, to jeśli masz obawy o przejrzystość i brak zmulenia,

to chyba był w temacie zwrotnicy kabel solid 24 AWG dla wysokich.

I tego się trzymajmy.

 

PS. może akurat nie mieli czasu ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

No to teraz Pan pojechał :)

ale jak na razie oprócz Audioburaka nikt nic mi nie doradził

 

Bardziej treściwie i sumiennie się nie da:

Rozwiązania problemu są dwa:

- kontakt z producentem / dystrybutorem i ściągnięcie oryginalnych głosników.

- zakup innych głośników ( kupienie lepszych będzie bardzo łatwe bo tam zapewne siedzi coś budżetowego ) co niestety się wiąże z przeprojektowaniem całej zwrotnicy

 

W temacie wbrew pozorom jest kawałem bardzo konkretnej wiedzy. Ale Pan najwyraźniej oczekiwał krótkiego seansu z " Będziesz Pan zadowolony"

Uszkodzoną rurę z gazem / woda można chwilowo zakleić Gafferem ale czy to jest optymalne naprawienie szkody ?? I nikt kto zawodowo pracuje przy rurach nie da takiej rady :)

 

A jaki głośnik kupić ? Dowolny Pasujący wymiarem spełniający kryteria cenowe / brzmieniowe ( tutaj jest multum informacji w sieci na temat odbioru brzmienia głośnika A i B. Z wyjątkiem bo zawsze musi być wyjątek głośników mniejszych / słabszych "mocowo" niż był w oryginale

 

....

 

Dobra rada alternatywna. Proszę skontaktować się z osobami hobbystycznie zajmującymi się pomiarami i projektowaniem. Doradzą Panu z jakich darmowych programów pomiarowych i symulacyjnych skorzystać. W jakie tanie podzespoły potrzebne do rozpoczęcia pomiarów powinien się pan zaopatrzyć. Jaką minimalną wiedzę posiąść. I jakie przykładowe elementy do zmian w zwrotnicy zakupić ( tutaj może pomóc Pan audioburak ). Przy odrobinie samozaparcia tanim kosztem naprawi Pan poprawnie swoje kolumny.

Ale niestety sumienie nie pozwala mi Pana okłamać stwierdzając że da się przerobić zwrotnice ( Poprawnie ! ) bez pomiarów podając Panu jakie elementy ma Pan kupić i zmienić. Bo się po prostu nie da :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Co do Morela, to jeśli masz obawy o przejrzystość i brak zmulenia,

to chyba był w temacie zwrotnicy kabel solid 24 AWG dla wysokich

 

No to się uśmiałem :)

 

To może niech kupi najtańszy głośnik no name, zaaplikuje ten kabel i będzie miodzio :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Bez przesady, z shitu się nic nie ukręci; chodziło mi o wydobycie z tego przetwornika

wszystkiego, co dała fabryka.

Poza tym uważam, że akurat na dobrą wysokotonówkę nie powinno się skąpić,

bo to ona decyduje o 80% tego, co w ogóle usłyszymy z kolumny.

Uważam, że lepiej przeinwestować kolumnę kopułką, niż wooferem.

Choć może są tacy, co mają "zdanie odrębne", ale barwa, analityczność,

dokładne odwzorowanie przestrzeni czy naturalna agresja w dźwięku to

zasługa właśnie dobrze zaaplikowanego tweetera, a przy niskim podziale,

rzędu 2 czy 3 kHz ma też spore zasługi w dynamice.

A miodzio jest nie tylko zasługą kopułki; reszta też swoje robi...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

czyli biorę tego MOREL CAT 378 z frontem 94 mm

Radziłbym raczej model 278, dużo tańszy i niezły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sizaru]

A może być cięty przy 4khz ten cat 278

 

akurat na wysokich jest mundorf supreme i resystor też mundorf supreme myślę że dobre elementy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Może i mógłby być.

Tylko nie mogę go jakoś znaleźć ;-(

Może coś z numerem nie tak ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sizaru]

morel cat 278 nie ma frontu 94 mm tylko ten 378 ma taki front jak potrzebny jest w moich kolumnach czyli 94 mm

 

audioburak jak można obniżyć ten podział 4 khz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ale ta cena!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Schemat zwrotnicy i może jeszcze ktoś pomoże ;-)

Ale to nie jest konieczne, poza tym bezpieczniej dla głośnika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Dobra rada alternatywna. Proszę skontaktować się z osobami hobbystycznie zajmującymi się pomiarami i projektowaniem. Doradzą Panu z jakich darmowych programów pomiarowych i symulacyjnych skorzystać. W jakie tanie podzespoły potrzebne do rozpoczęcia pomiarów powinien się pan zaopatrzyć. Jaką minimalną wiedzę posiąść. I jakie przykładowe elementy do zmian w zwrotnicy zakupić ( tutaj może pomóc Pan audioburak ).

nie no gosciu pojechałeś po całości:)

czy dla Ciebie to problem zaaplikowac chłopakowi morela?

po co odsuwasz od siebie problem? jak nie chcesz pomóc to po prostu nie pisz:)

na szacunek na tym forum pracuje sie latami , a jedna wpadka i wystawią na sprzedaż Twoje organy wewnętrzne:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

akurat na wysokich jest mundorf supreme i resystor też mundorf supreme myślę że dobre elementy

pomiar i dobrane odpowiednio elementy RLC nawet najtańsze zagrają milion razy lepiej niż te butikowe ale źle dobrane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

akurat na wysokich jest mundorf supreme i resystor też mundorf supreme myślę że dobre elementy

jesli nie będzesz miał innych opcji , chętnie Ci pomogę, zrobie pomiary i zwrotnicę, bo rzeczywiście szkoda tego morela aplikowac na oko.gratis. szczegóły PW

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

Sławek wybacz ale nie skomentuje tego bo albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo traktujesz obecność na forum mega osobiście :)

 

Potwierdzenie w najprostszych pomiarach FR sprzed chwili na dowód moich dywagacji że nie aplikuje się wysokotonowych bez frezu.

Czerwona linia to bez frezu

RS28F i JA2806

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Sławek wybacz ale nie skomentuje tego bo albo nie potrafisz czytać ze zrozumieniem albo traktujesz obecność na forum mega osobiście :)

 

 

:) , nie bardzo rozumie co to znaczy "mega" poza oznaczeniem liczebnym:)

umie czytac i rozumieć tylko nie rozumie protekcjonalnego tonu wypowiedzi i wskazywania palcem kto gdzie ma pomóc skoro mozna to spokojnie zrobic samemu:)

 

to ,że powinno sie wykonac podfrezowanie pod tweeter nie ulega żadnej wątpliwości:)

ale jako ciekawostke powiem Ci ,że na tegorocznym audioshow były wystawione kolumny bez podfrezowania pod tweeter, chyba ,że byłes i widziałeś.

 

idąc dalej mozna spokojnie ukształtowac charakterystyke glośnika odpowiednio projektując front , tak by ugięcia dyfrakcyjne były korzystne dla założonego efektu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

kto gdzie ma pomóc skoro mozna to spokojnie zrobic samemu:)

- Nie można ...

Doradzać konkretnych głośników mi nie wypada - bo Nimi handluje

Doradzić jakie elementy w zwrotnicy zastosować sumienie mi nie pozwala ( półśrodek ). Pan audioburak wydaje się być bardzo pomocny więc go zasugerowałem i nie wydaje mi się aby się z tego powodu miał na mnie gniewać

Doradzić jaki amatorski sprzęt pomiarowy kupić też nie doradzę bo od bardzo dawna takiego nie używałem i nie jestem na bieżąco

 

Zamieściłem w wątku sporo przydatnej wiedzy. Za darmo udzielić usługi także nie mogę koledze tak jak ty bo jestem branżowcem. Więc jeśli koledze za darmo wykonasz dobrze pomiary i projekt to temat będzie rozwiązany.

 

Więcej luzu Panie Sławku :)

 

idąc dalej mozna spokojnie ukształtowac charakterystyke glośnika odpowiednio projektując front , tak by ugięcia dyfrakcyjne były korzystne dla założonego efektu.

Tak tylko nie tędy droga niestety. Podbicia charakterystyki przetwarzania w wyniku dyfrakcji nawet takie które mają wyrównac nam pasmo niestety psują prawie wszystkie inne aspekty mierzalne poza FR. Więc niekiedy naprawdę lepiej zostawić pofalowaną charakterystykę nic na siłę ją wyrównywać. Idealna aplikacja to taka w której efekt dyfrakcji zminimalizowany jest maksymalnie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Więc niekiedy naprawdę lepiej zostawić pofalowaną charakterystykę nic na siłę ją wyrównywać.

pelna stuprocentowa zgoda

ale przyznasz chyba, że umieszczenie głosników w oddzielnych modułach z przekładkami tłumiącymi drgania, odpowiednie wyrównanie czasowe oraz uksztaltowanie frontu dla najrówniejszej chrakterystyki ma wiekszy sens niz komplikowanie zwrotnicy wielościa elementów?

 

na focie moje kształtowanie charki 18wu/4

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

Tak przyznaje ... :)

tłumisz obudowę przed rozpoczęciem filtracji ?

korygujesz wnętrze kolumny przed rozpoczęciem filtracji ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

tłumisz obudowę przed rozpoczęciem filtracji ?

nie ,przeciez nie zobacze czy gdzies jakas faleczka stojąca sie nie ujawni, przedtem tez nalezy zrobic pomiar impedancji

korygujesz wnętrze kolumny przed rozpoczęciem filtracji ?

az taki dobry nie jestem:) więc poprosze wytłumacz mi po co?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

gdzies jakas faleczka stojąca

- Tylko tą V-kęmożna usunąć korygując wnętrze kolumny lub wytłumiając zamiast zakładając pułapki w filtrze.

 

Miałem przypadki kolumn w pracowni z niby ambitnym podejściem do tematu wszystko przemyślane są zwrotnice 8 pułapek na 2 filtrach ( ale filtry 1 rzędu :).

Sprawdzam w pomiarach a tam góry doliny ( usuwam pułapki ) a pasmo się wyrównuje. Wystarczyło odpowiednio wytłumić wnętrze. Może problemem były także bardzo pofalowane pomiary ( konstruktora ) z bardzo odbitą sygnaturą pomieszczenia w którym mierzył. Nie można go winić łatał pułapkami co widział.

 

Jest na tym forum coś w stylu "offtopic" aby nie zaśmiecać wątków rozmową nie na temat ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sizaru]

tak przeglądając ten temat który założyłem myśląc że mi pomożecie dochodzę do wniosku że ważniejsze jest konstruktywne bicie piany niż coś rzeczowego.Nie znam się tak na aplikacji głośników jak wy. ale gdyby ktoś mnie poprosił żebym mu pomógł w dziedzinie którą ja znam to bym się zesrał ale dałbym z siebie wszystko. Tak że dziękuje kolegom.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zapacoustics]

Przepraszam kolego więcej nic nie napiszę w tym temacie. Ty po prostu oczekujesz wciśnięcia Ci chwilowego Kitu ( "będziesz Pan zadowolony ... " ) i to spowoduje twoje szczęście :)

Wnioskuje także że nic nie wyniosłeś z wiedzy zawartej w wątku skoro dalej tak piszesz :) pozdrawiam Adam

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Po odsączeniu offtopów albo "skoczysz na główkę" kupując Morele,

elementy do L- pada ( 3dB na początek, czyli 2,2 i 20 Ohm ) i instalując;

z możliwością zmiany tłumienia w zależności od efektów, albo

zrezygnujesz z samodzielnych prac pisząc do kolegi, który się ofiarował

z kompletem prac nad zwrotnicą.

Swoją drogą mało jest tematów, w których prędzej czy później nie pojawią

się wpisy poza tematem, albo nawet osobiste wycieczki - "taki pejzaż" ;-))

 

PS. przejrzałem temat modyfikacji zwrotnicy i konieczność przywrócenia

wersji oryginalnej jest moim zdaniem coraz bliżej.

Piszę o części od średnicy, bo góra ma tu niewiele do rzeczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sizaru]

szczerze to modyfikacja polegała na wymianie elementow o tych samych wartościach na lepsze. W całej zwrotnicy były elektrolity wymieniłem je na MKP Mundorfa , cewek nie ruszałe i wymieniłem jeden rezystor w torze wysokotonowym na mundorfa. to wszystko.Grało to bardzo fajnie do czasu feralnej imprezy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wszystko więc wskazuje na to, że po wymianie na firmową wysokotonówkę

powinno być tylko lepiej.

Rozumiem też Twoje wątpliwości i rozterki, ale tu trzeba podjąć męską decyzję,

nie czytając nawet poboczy Twojego tematu.

Musi zagrać lepiej, a wymaga to jedynie pewnej inwestycji, bo co do

roboczogodzin, to nie ma przecież o czym mówić.

Wiadomo, że front taki a taki, dwa rezystory zamiast jednego i ew. kable do wymiany.

Reszta zależy od Twojego nastawienia.

Powodzenia. Rysiek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[VISTO]

Qurcze - tyle dyskusji i porad...w sumie OK...

 

Choc szczerze mowiac, poswiecilbym ta energie na "wyrwanie" od producenta lub autoryzowanego serwisu oryginalnych tweeterow...

w koncu odbiora telefon, maila i dadza info zwrotne o cenie i dostepnosci przetwornika...

 

To najpewniejszy sposob na odtworzenie oryginalnego brzmienia kolumn...

Powodzenia i cierpliwosci w kontaktach z serwisem/producentem... !

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Wszystko racja, ale często niedużym nakładem środków i sił

można wiele konstrukcji znacząco poprawić.

Tym bardziej, że temat dotyczy najważniejszego elementu toru.

Pewnie byś wolał, żeby jakąś część Twojego toru był już nie do poprawienia,

choć na tym forum to raczej niemożliwe do spełnienia,

bo zawsze można o wiele lepiej ;-))

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sizaru]

audioburak tobie serdecznie mogę podziękować za pomoc i konstruktywne wsparcie .już kupiłem morela i jutro go wstawię.jeśli coś mnie w-wi to się zgłoszę jeśli można

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

jesli chcesz sam to zrobic dobrze

ściągnij holmimpuls

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

kup mikrofon

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

i spróbuj

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )