Glosnik niskotonowy do 2 way

[Mikolaj Zmyslony]

Kiedys wspominalem o checi zlozenia zestawu 2droznego typu FAST - czyli serokopasmowka + bas

 

oryginalnie zalozenie bylo by uzyc za szerokopasmowke tang band w5-2143 oraz na bas glosnik 12" od HIVI m12a

 

Problem w tym ze jeden z glosnikow basowych zostal ..."przedziurkowany przez" dziecko i stad poszukuje nowej pary.

 

Szerokopasmowki maja 90-91 db przy 8 ohm i nie chcialbym ich w zaden sposob sciszac , stad idealnie byloby znalezc jakies basowce z 91db+ grajace czystym szybkim i glebokim dolem tak do ok 250hz w max obudowie ok 80L , preferowane F3 35-40hz , no i cena mysle ze max 1000 zl za pare.

 

poczatkowo myslalem o jakims STX 12" ale nie wiem czy warto brac je wogole pod uwage...

 

Jakie macie propozycje?

[Gość]

sb34 nrx głosnik 6 omowy, obudowa zamknieta 80l f3 ok 35hz, bardzo dobry impuls

lub br dla zwiekszenia ilości basu strojony na 26hz

http://www.sbacoustics.com/index.php/products/woofers/sb-a-nrx/12-sb34nrx75-6/

cena za dwa 1500 ale warto

[Kyle]

Problem w tym ze jeden z glosnikow basowych zostal ..."przedziurkowany przez" dziecko i stad poszukuje nowej pary

No to teraz kup modele z membranami kevlarowymi ... :] ... :> ... ;)

 

Szerokopasmowki maja 90-91 db przy 8 ohm i nie chcialbym ich w zaden sposob sciszac ,

Sądzę, że głośniki szerokopasmowe, gdzie membrana ma np. 2" i więcej, fizycznie nie są w stanie dobrze odtwarzać wysokich częstotliwości ( np. ~19 kHz) . Choćby z powodu szerokości wiązki/promieniowania. Dla czego więc chcesz iść tą drogą? Dla czego nie chcesz iść w stronę 3-way, z gwizdkiem o membranie 19-25mm (przy okazji zniekształcenia IMD spadną, dzięki podziałowi pasma na 3 części)?

[Mikolaj Zmyslony]

Sądzę, że głośniki szerokopasmowe, gdzie membrana ma np. 2" i więcej, fizycznie nie są w stanie dobrze odtwarzać wysokich częstotliwości ( np. ~19 kHz) . Choćby z powodu szerokości wiązki/promieniowania. Dla czego więc chcesz iść tą drogą? Dla czego nie chcesz iść w stronę 3-way, z gwizdkiem o membranie 19-25mm (przy okazji zniekształcenia IMD spadną, dzięki podziałowi pasma na 3 części)

 

Proponuje posluchac glosnikow tang band z obecnej seri badz wczesniejszej, chodzi o caly przekaz jaki generuja a ten powiedzmy od 150hz w zwyz jest bardzo ale to bardzo dobry , wysokie moze nie sa z polki hi end ale wystarczajaco dobre by nie dzielic pasma , duzo ludzi opiniuje preferowany dzwiek oryginalnie spojny kontra szerokopamowka + tweeter, poza tym to dodatkowy koszt i wiele niewiadomych.

 

sb34 nrx głosnik 6 omowy, obudowa zamknieta 80l f3 ok 35hz, bardzo dobry impuls

lub br dla zwiekszenia ilości basu strojony na 26hz

Konkretny ten glosnik, nie ma co ,ale preferowalbym cos tanszego i jednak o ciut mniejszym litrazu. 80L to absolutne max. w Zaph 12.3 uzyto 107 L

 

Jakies inne alternatywy?

[Gość]

w Zaph 12.3 uzyto 107 L

ta , to jest wyrocznia, nie:)

 

 

a tu jest sześćdziesiąt parę litrów

dla mnie ta aplikacja jest wyrocznią:)

 

Jakies inne alternatywy?

za 500zł f3 35hz?

http://audiotransducers.com/pl/22cm/296-audax-hm210c0.html

http://audiotransducers.com/pl/22cm/327-sb-acoustics-sb23nrxs45-8.html

[Mikolaj Zmyslony]

ta , to jest wyrocznia, nie:)

 

 

a tu jest sześćdziesiąt parę litrów

dla mnie ta aplikacja jest wyrocznią:)

 

za 500zł f3 35hz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

jesli mozna wiedziec jaka srednice i dlugosc ma wylot? Ciekaw jetem czy stosujesz jaka korekcje aktywna na bas?

 

te 2 propozycje odpadaja, ma byc min 91db ,moznaby sie pokusic o 2x8" np. 2x sb23 ale wtedy litraz znow wychodzi ponad 80L.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

jesli mozna wiedziec jaka srednice i dlugosc ma wylot? Ciekaw jetem czy stosujesz jaka korekcje aktywna na bas?

aplkacja jest firmy audiosynergia, nie jestem upoważniony do przedstawiania szczegółów, ale mysle ,że jak zapytasz u żródła to otrzymasz wyczerpujaca odpowiedź:)

[bartool]

Sądzę, że głośniki szerokopasmowe, gdzie membrana ma np. 2" i więcej, fizycznie nie są w stanie dobrze odtwarzać wysokich częstotliwości ( np. ~19 kHz) . Choćby z powodu szerokości wiązki/promieniowania. Dla czego więc chcesz iść tą drogą? Dla czego nie chcesz iść w stronę 3-way, z gwizdkiem o membranie 19-25mm (przy okazji zniekształcenia IMD spadną, dzięki podziałowi pasma na 3 części)?

 

Spadna zniekształcenia intermodulacyjne dzieki podziałowi na 3 drogi.

 

Wiekszosc uzytkowników szerokopasmowych głosników potem i tak dokłada gwizdek, na najwyzsza oktawę przynajmniej, bo w brzmieniu zawsze czegos brakuje i z dodatkowym torem jest lepiej.

 

Można takze zastosować stożkowego wysokotonowca jak 750030 TW26K do normalnego głośnika nawet niskotonowego nawet 8" średnicy.

To są półśrodki. Miłosnicy szerokopasmowców zmierzaja do grania pasma z jednego przetwornika tolerując odtwarzanie przez liczne łamania membrany.

Kiedy zasmakują podziału pasma, już nie potrzebują głosników szerokopasmowych.

 

Małe szerokopasmowce jak tang-bandy powstały do zastosowań w technice TV i Kina domowego. Gdzie nie wazna jest wierność odtwarzania, a liczy sie uzyskiwany efekt z przetworników cyfrowych DSP. Jak najmniejszym kosztem dzieki uproszczeniu części elektrycznej i mechanicznej. Zasady wykorzystania głosników ze wzgledu na wysoką wierność odtwarzania nie są w tych zastosowaniach na pierwszym miejscu w ważności.

[bartool]

sb34 nrx głosnik 6 omowy, obudowa zamknieta 80l f3 ok 35hz, bardzo dobry impuls

lub br dla zwiekszenia ilości basu strojony na 26hz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

cena za dwa 1500 ale warto

 

Nie wiem ile kosztował ten popsuty TB, ale są to stosunkowo tanie głośniki.

SB-34 kosztuje ok. 1200 złotych za sztukę.

Może wystarczy SB-23 ? Mozna go odcinać na wyższych czestotliwościach. W takim układzie patrz jednak wypowiedż wyżej.

Nie ma sensu stosowanie dość dużego szerokopasmowca TB. Albo nie wykorzysta pełni mozliwości SB i dołu pasma TB, a górny zakres i tak będzie gorszy jak z układu 2 drożnego z wyspecjalizowanym głosnikiem wysokotonowym.

 

Sprawdziłem: SB-34nrx kosztuje 725

Jak musi być z 91dB trzeba brać SB-34nrxl któy kosztuje 1200 .

 

Hi-Vi kosztuje ok. 126$ w USA lub ok. 46E na e-bayu. W katalogu Swans go nie ma.

Wersja 4 omowa Hi-Vi M12 (bez A, nie wiem czym sie róznią - to ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) ma 93 dB

 

Obaj producenci podają efektywnosc napięciową dla 2.83V/1m (to jest dla 1W/1m przy impedancji 8 om ?). SB-34nrxl jest nominalnie 8-omowy, a Hi-Vi M12 jest nominalnie 4-omowy. Który będzie grał głośniej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mikolaj Zmyslony]

Panowie rozumiem ,ze kazdy chce skorygowac idee i ulepszyc ja wedlug wlasnych upodoban badz "madrosci" ,natomiast prosze trzymajmy sie pierwotnych zalozen.

 

Projekt ma byc typu F.A.S.T. = Fullrange and Subwoofer Technology

 

Zdaje sobie z tego sprawe ze jesli szerokopasmowka to najlepiej byloby aby byla ona ok 3"

 

Po wczesniejszych doswiadczeniach z szerokopasmowka Tang Bang wersji W8 1808 8" zdecydowalem sie na najwieksza wersje lecz bez whizera. GRANIE tych glosnikow uwazam za bardzo wysoki poziom i MI ono ODPOWIADA a potrzebuje jedynie wspomagania tonow niskich.

 

- nie chce sciszac szerokopasmowki a ze ma ona 90db przy 8 ohm stad szukam basowca ktory jest w stanie zagrac czystym szybki i glebowim dzwiekiem do ok 200hz w max obudowie 80L z f3 - 35-40hz z min 90db i prosze tego sie trzymajmy.

 

Jesli w przyszlosci zdecyduje sie na doladowanie gory to bedzie to w przyszlosci - dzis poszukuje basu.

Dziekuje

[bartool]

To weż tonsila gdn30/120/1 wg mnie ma jakieś 93dB - taki "joke" :-)

Gdyby potrafili utrzymać parametry z katalogu, do Swansa brakowałoby mu o 5Hz nizszego basu, niestety w dwa razy większej obudowie, ale za połowe ceny.

 

Moim zdaniem ten Hi-Vi M12A ma najlepszy stosunek parametrów do ceny, nawet w porównaniu z SB-A. I nie wymaga dużej obudowy - zalecają 40 litrów objętości b-r. Ale efektywność ma raczej na pozmie 88 dB, zwłaszcza przy niskim filtrowaniu tak do 150 Hz.

Niższa efektywność nie przeszkadza jeśli "FAST" znaczy to o czym myślę, normalny subwoofer + szerokopasmowy grający pełnym zakresem pasma ?

 

W takim przypadku aktywizacja subwofera albo biamping przy normalnej zwrotnicy pasywnej, rozwiązałby niedogodności z wyrównaniem poziomów.

 

Najlepiej kup drugiego dobrego Hi-Vi M12A.

[Mikolaj Zmyslony]

Najlepiej kup drugiego dobrego Hi-Vi M12A

pierwszy juz zostal oddany a zepsuty jest w koszu:) takze potrzebna nowa para i fajnie byloby znalezc jakas alternatywe jak nie to chyba doloze i spoczne na SB34NRX75-6 troche sie boje czy to nie jest tak zwany OVERKILL ale z drugiej strony moze byc ciekawym basowcem na przyszlosc i inne projekty.

[Gość]

Projekt ma byc typu F.A.S.T. = Fullrange and Subwoofer Technology

to było tak od razu :)

http://www.audiowitowa.pl/pl/p/SB34SWNRX-S75-6/95

mój glosnik

 

aplikacja od 90- 40 litrów strojenie od 26 do 30 hz nominalna efektywność 89db ,

w 90l zejście do granic pasma i duzy zysk z br śednica tunelu 10 dlugość 15cm

 

w 40l qtc 0,7 br średnicy 8 dlugość 40cm

 

w obydwu przypadkach zysk 2-3 db zysk na 50-60hz od cewki szeregowej przy filtracji biernej

ja dokleilem dodatkowy magnes z stx obiżyłem troszke qts i uzyskalem od 0,5-1db zysku na spl

 

mysle ,ze pomiar w kolorze czerwonym powinien byc jeszcze troszke wyżej ale oba pomiary były z róznego ustawienia mikrofonu, niemniej jakąś opinie mozna sobie wyrobić, filtr 6,7mH i 150uF

sb34swnrx w 90l

[Mikolaj Zmyslony]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

mój glosnik

 

To jaki Ty w koncu masz u siebie glosnik:

 

SB34SWNRX-S75-6

 

czy

 

sb34NRX75-6

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Beyma 12BR70, powinien "dogonić" szerokopasmowca

[Gość]

oba sa super, a jesli chodzi o jakośc cena ...rewelacja:)

 

nrx jest bardziej niskotonowy niz subwooferowy t-s ma pod obudowę zamknięta , ale fajnie tez brzmi w mniejszych dając "kopa" i "mięska"

 

swnrx ma tę zalete ,że przy qtc 0,5 ma bardzo niskie zejście i idealny impuls oraz znakomity zysk z br, ale włozylem go w 40l i słucham delikatne podbicie naśrednim basie i brak niskiego zejścia, ale za to próbuje rozerwac mi obudowę

 

oczywiście jest jeszcze trzeci sb34 -8 omowy ale ten rzeczywiście kosztuje ok 1000zł

http://audiotransducers.com/pl/30cm-i-wiecej/331-sb-acoustics-sb34nrxl75-8.html

[bartool]

SB-34 NRXL kosztuje 1200 złotych u normalnego importera. Dopiero ta wersja SB-34 jest prawdziwym głośnikiem basowym w dobrym stylu i ze sporą efektywnością do obudowy b-r na 60-70 litrów przynajmniej.

 

Szukając po e-bayach, alegrach czy u prywatnych importerów, Hi-Vi M12A można mieć za niecałe 500 zł . no i pasuje wzorniczo do tang-banda :)

 

Beyma też mogła być dobrym wyborem. Ale ostatnio pozmieniała głośniki. Teraz pod oznaczeniami dawnych modeli Studio sprzedaje jakieś nie nadające się do grania w b-r

Beyma 12B70R – ta stara wersja, potrzebuje 80 litrów @-3db ma powyżej 40Hz. Przy efektywności 93dB to dobry wynik.

Nie wiem jak jest z nową wersją, ale opinie w necie chodzą niepochlebne.

To samo można uzyskać z Beymy 12B100R nawet spadek rozciągnie się nieco niżej w takiej obudowie.

[Mikolaj Zmyslony]

decyzja podjeta

 

Bedzie to sb34NRX75-6 od Mikolaja na swieta:)

 

Obudowa zamknieta w 85L ,filtr zastosuje ten sam co jest w zaph12.3

 

natomiast na Tang Band tylko zobel i ciecie 1wszym rzedem w okolicach 220-300hz

[Gość]

Obudowa zamknieta w 85L ,filtr zastosuje ten sam co jest w zaph12.3

a ja radzę nie zamykaj sobie drobi do sprawdzenia go w br

w 85 litrach strojonych na 26hz bedziesz miał szybki potężny bas i prawie epickie pierdolnięcie, a zamkąć wylot br zawsze możesz:)

[Adam Maik]

Jeśli znajdziesz to gorąco polecam magnat adr300, skrzynia 85l strojenie 25hz.

I bój się boga... ciężko opisać co ten potworek potrafi :)

[bartool]

Epickie wydmuchy z pierdzirury będzie miał na tym SB34. Jk anie wyda 1200 to naprawdę dobrego niskotonowego nie posłucha :)

 

Magnat adr300 to chyba jest do car-audio ? Mozna go kupic jak najbardziej, w Mediamarkcie :)

[Adam Maik]

Magnat adr300 to chyba jest do car-audio ? Mozna go kupic jak najbardziej, w Mediamarkcie :)

Głośnik to głośnik, Magnat to dziwny producent produkujący w skali od epickiego gówna do całkiem poprawnych konstrukcji, ten ADR to coś absolutnie wyjątkowego, wiesz o tym od pierwszego momentu jak masz go w łapach...

[slawek213]

Obaj producenci podają efektywnosc napięciową dla 2.83V/1m (to jest dla 1W/1m przy impedancji 8 om ?). SB-34nrxl jest nominalnie 8-omowy, a Hi-Vi M12 jest nominalnie 4-omowy. Który będzie grał głośniej ?

 

Wzór na moc to:

P=U*U/R

Podstawiając do wzoru U=2,83V oraz R=8Ohm otrzymanmy

2,83*2,83/8=1,0W

 

Podstawiając do wzoru U=2,83V oraz R=4Ohm otrzymamy

P=2,0W

 

Czyli przy 4Ohmach podłączamy 2Waty co jest o +3dB więcej niż przy 8Ohm zakładając stałą wartość napięcia U=2,83V

[simon1983]

Jakim wzmacniaczem poprawnie się trzyma za morde te car audio głośniczki? Mms przykładowe 150gram zaś osiemnastka Scana kilkanaście gram bodajże.

[Adam Maik]

Jakim wzmacniaczem poprawnie się trzyma za morde te car audio głośniczki? Mms przykładowe 150gram zaś osiemnastka Scana kilkanaście gram bodajże.

A bierzesz pod uwagę różnice w skuteczności napędu? :)

pozatym porównywanie 18stki do 30stki jest dość dziwne.

 

Jak napędzać membranę takiej osiemnastki skoro ma kilkanaście gramów skoro membrana wstęgi (np neo3) ma kilka miligramów :)

 

każdy wzmacniacz sobie radzi z tą 30stką, nie jest trudna do wysterowania

[bartool]

Wzór na moc to:

P=U*U/R

Podstawiając do wzoru U=2,83V oraz R=8Ohm otrzymanmy

2,83*2,83/8=1,0W

 

Podstawiając do wzoru U=2,83V oraz R=4Ohm otrzymamy

P=2,0W

 

Czyli przy 4Ohmach podłączamy 2Waty co jest o +3dB więcej niż przy 8Ohm zakładając stałą wartość napięcia U=2,83V

 

Czyli w podanym przykładzie 8 omowy SB bedzie grał głośniej, bo ma podane 91dB z 1W, a Tang Band ma podane 91dB z 2 W. O to chodziło ?

[slawek213]

Czyli w podanym przykładzie 8 omowy SB bedzie grał głośniej, bo ma podane 91dB z 1W, a Tang Band ma podane 91dB z 2 W. O to chodziło ?

 

Oba goniki beda graly przy napieciu 2,83V tal samo glosno z ta roznica, ze ten 4Ohmowy bedzie pobieral zawsze dwa razy wiecej mocy co ten 8ohmowy.

Wiec limitujacym glosnikiem jest ten 4Ohmowy.

[bartool]

Tak też chodziło w pierwszym pytaniu. Przy 1W osmioomowy jest głośniejszy. A te 2.83V to jest 1W/8om. 1W/4 om jest oddawany przy niższym napięciu.

Albo inaczej, że dla tego samego napięcia ze wzmacniacza do 4-omowego trzeba dostarczyć wiecej mocy żeby zagrał tak samo głosno jak 8 omowy.

 

Faktycznie dla 1W Tang-Band ma około 88dB.

[slawek213]

Tak też chodziło w pierwszym pytaniu. Przy 1W osmioomowy jest głośniejszy. A te 2.83V to jest 1W/8om. 1W/4 om jest oddawany przy niższym napięciu.

Albo inaczej, że dla tego samego napięcia ze wzmacniacza do 4-omowego trzeba dostarczyć wiecej mocy żeby zagrał tak samo głosno jak 8 omowy.

 

Faktycznie dla 1W Tang-Band ma około 88dB.

 

 

Zobacz wykres impedancji głośnika niskotonowego.

Na zaciskach wzmacniacza są zawsze i przy wszystkich częstotliwościach owe 2,83V

Przy częstotliwości rezonansowej np 22Hz jego oporność a dokładnie impedancja ma np 100Ohm, a więc płynie mały prąd co wiąże się z małą mocą dla tej częstotliwości.

Podobnie jest dla Twoich głośników. Przy założeniu 91dB dla 2,83V głośnik z niższą opornością będzie ciągnął więcej prądu a więc więcej mocy.

[bartool]

Jeżeli wzmacniacz "wydoli", to zasili 4 omowy głośnik wyższym prądem. jak nie wydoli, wejdzie w clipping. O tym napisałeś, że dla tego samego napięcia podawanego ze wznacniacza TB żre więcej prądu. Dlatego 4 omowy TB przetwarza tę sama moc mniej efektywnie niż 8 omowy SB.

 

Efektywność to zawsze miara nakładu do efektu. "Efektywnosć napięciowa" to jest czułość głosnika. Producenci podają sensitivity zamiast efficiency bo wychodzą ładniejsze parametry decybelowe.

W przypadku T-B wyszło 91 dB zamiast 88. W dzisiajszych czasach to ma nieduże znaczenie, wzmacniacze tranzystorowe są elastyczne prądowo a do subów stosuje się osobne dobrane pod głosnik. Więc najwyżej rachuinki za prąd wzrosną.

 

Rozwazanie o "efektywności napięciowej" dot. wydajności wzmacniacza, a nie sprawności głośnika. Nie zrobisz takiego założenia np. w przypadku niektórych wzmacniaczy lampowych, nie utrzymujacych jednakowego napięcia dla różnych rezystancji.