Jaką moc mają kolumny DIY

[Vinilus]

Jaką moc mają kolumny DIY, żeby dopasować do tego ampli i niczego nie spalić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Traper]

Można przyjąć moc kolumny taką jaką moc ma głośnik niskotonowy w kolumnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

No i wszystko jasne :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Moc kolumny=moc glosnika lub sumy glosnikow niskotonowych+ kilka % na moc wytracana w elementach zwrotnicy + reszta glosnikow

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

Moc kolumny=moc glosnika lub sumy glosnikow niskotonowych+ kilka % na moc wytracana w elementach zwrotnicy + reszta glosnikow

To jakiś żart z Twojej strony ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

To jakiś żart z Twojej strony ;)

A z czym tu sie nie zgadzasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

To jakiś żart z Twojej strony ;)

 

Właśnie, wyjaśnij. Przecież większość mocy ok 80 % idzie na niskotonowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Audiotechnology]

Daris ma słuszność. Właściwie w przybliżeniu możemy uznać, że moc kolumny jest sumą mocy głośników niskotonowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[simon1983]

A tweeter z dymem leci.

 

 

Może nie tak od razu, ale jeśli to nie do końca policzona fachowa konstrukcja,1 rząd na górze, a jeśli ktoś jeszcze ma equalizer i Bóg wie jak tego słucha to tweeter na pewno poleci. Sposób słuchania się liczy i jaki sygnał puszczamy na ten wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Jaką moc mają kolumny DIY, żeby dopasować do tego ampli i niczego nie spalić?

Wbrew pozorom mocniejszy wzmacniacz będzie bezpieczniejszy dla kolumn niż słabszy, ponieważ zjawisko przesterowania powoduje duże wydzielanie mocy na głośniku wysokotonowym i w konsekwencji jego spalenie, czyli podsumowując duża moc kolumn nie gwarantuje ich bezpieczeństwa. Polecam obszerny materiał dla początkujących wiele wyjaśni dlaczego tak, a nie inaczej :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

ponieważ zjawisko przesterowania powoduje duże wydzielanie mocy na głośniku wysokotonowym i w konsekwencji jego spalenie

cóż to znowu za nonsens?

zjawisku przesterowania towarzyszy obcinanie wierzchołków sinusoidy, z sinusoidy (w uproszczeniu) robi się prostokąt i to on przegrzewa cewkę a nie jakieś większe wydzielanie mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Wyżej na filmie masz pomiar oscyloskopem, oczywiście jest to sygnał prostokątny, jaki towarzyszy przesterowaniu i o wiele wyższej mocy niż moc znamionowa wzmacniacza, kluczowy moment masz od 13:00

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[angina]

Moc zestawu nie ma nic wspólnego z mocą głośników, jak źle zaaplikujesz np. woofera to padnie mechanicznie znacznie wcześniej od deklarowanej mocy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Moc zestawu nie ma nic wspólnego z mocą głośników, jak źle zaaplikujesz np. woofera to padnie mechanicznie znacznie wcześniej od deklarowanej mocy.

 

Czy aby na pewno ? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Wyżej na filmie masz pomiar oscyloskopem, oczywiście jest to sygnał prostokątny, jaki towarzyszy przesterowaniu i o wiele wyższej mocy niż moc znamionowa wzmacniacza, kluczowy moment masz od 13:00

poczytaj trochę, porównaj a dopiero napisz.

przeanalizuj ten filmik pod kątem tego co facet mówi i co widzisz na ekranie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Przyjalem "poprawnie zaprojektowane" kolumny, koledzy wyzej faktycznie maja racje, jesli wysokotonowka bedzie zbyt nisko cieta i w dodatku slabo filtrowana to szybko nastapi uszkodzenie termiczne, w przypadku woofera nastapi uszkodzenie mechaniczne gdy bass reflex zostanie zaprojektowany rowno na FS lub ponizej, wtedy glosnik przy tej czestotliwosci zachowa sie jak na wolnym powietrzu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Myślałem, że mówimy o prawidłowo zaprojektowanych kolumnach. W skaranych wypadkach przy podłączeniu wysoko-tonowego bezpośrednio bez filtra moc takiej kolumny nie jest za duża ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

poczytaj trochę, porównaj a dopiero napisz.

przeanalizuj ten filmik pod kątem tego co facet mówi i co widzisz na ekranie

Wstyd! 10 lat na forum i nie wiedzieć podstaw :) A co mówi "facet na filmie" ano to, że prostokąt generuje sporo harmonicznych, które kumulują się właśnie w paśmie wyższym, więc masz z automatu wyższą moc na głośniku wysokotonowym oczywiście okupioną bardzo dużymi zniekształceniami, co potwierdza pomiar. Harmoniczne to wielokrotności tonu podstawowego, które dostanie Twój biedny gwizdek w extra porcjach, jak przesterujesz wzamek :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vinilus]

Jaką mają moc kolumny z głośnikami: wysok: 80w, śred:60w nisko:100w?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Czy to altusy :) ? strzelam 140 W :) :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Moc glosnikow wysoko i sredniotonowych jest przez producenta podawana jako moc "za" filtrem czesto podaja przy jakim podziale i nachyleniu zbocza.

Czasami producenci glosnikow wysokotonowych podaja tez sama moc cewki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek_z]

Wstyd! 10 lat na forum i nie wiedzieć podstaw :) A co mówi "facet na filmie" ano to, że prostokąt generuje sporo harmonicznych, które kumulują się właśnie w paśmie wyższym, więc masz z automatu wyższą moc na głośniku wysokotonowym oczywiście okupioną bardzo dużymi zniekształceniami, co potwierdza pomiar. Harmoniczne to wielokrotności tonu podstawowego, które dostanie Twój biedny gwizdek w extra porcjach, jak przesterujesz wzamek :)

zerknij sobie na amplitudę i rms (V)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Możesz to trochę rozwinąć o co chodzi i co jest źle? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek213]

cóż to znowu za nonsens?

zjawisku przesterowania towarzyszy obcinanie wierzchołków sinusoidy, z sinusoidy (w uproszczeniu) robi się prostokąt i to on przegrzewa cewkę a nie jakieś większe wydzielanie mocy.

 

Kolego, obcięta sinusoida posiada bardzo dużo harmonicznych(najwięcej ma prostokąt) które powodują spalenie wysokotonowego.

Na zestawach PA jest napisane by zasilać głośniki minimum dwa razy większym wzmacniaczem niż moc RMS. A więc minimum +3dB. Czyli dla kolumny 100W wzmacniacz powinien mieć minimum 200W a nawet lepiej 300-400W

Ja osobiście miałem wzmacniacz Tonsila z mocą 800W i podłączyłem do Tanoy z głośnikiem 6 calowym o nominalnej obciążalności 80W. I grałem tak minimum 3min i to byli pinkfloydy. Kolumny grają nadal bez problemu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Vinilus]

Rozpętała się gównoburza, że wzmacniacz ma być mocniejszy, co wiem, lecz chodziło mi, iż mam, np. kolumnę z głośnikami: wysok: 80w, śred:60w nisko:100w i jaką moc ma taka kolumna?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Rozpętała się gównoburza, że wzmacniacz ma być mocniejszy, co wiem, lecz chodziło mi, iż mam, np. kolumnę z głośnikami: wysok: 80w, śred:60w nisko:100w i jaką moc ma taka kolumna?

 

Trochę ponad 100W.

 

Nie wiem po co Tobie to wiedzieć, ale jeśli chcesz "ponaparzać" w domu głośno muzyką i po to chcesz wiedzieć ile mają watów, to musisz wiedzieć że waty to nie wyznacznik głośności kolumn a tylko ich wytrzymałość.

Oczywiście to się łączy ze sobą (waty i głośność zestawu), ale same waty to nie wyznacznik.

Liczy się jeszcze SPL, czyli skuteczność głośników, zestawu.

 

Aby móc wykorzystać w pełni kolumny, dajmy na to te 100 watowe, musisz mieć wzmacniacz przynajmniej o takiej samej mocy lub wyższej. Jeśli kolumny są odpowiednio zaprojektowane, powinny wytrzymać tyle mocy podanej na kolumny ile ma głośnik basowy. Wzmacniacz 100W prawdopodobnie nie będzie w stanie tyle oddać na kolumny, prędzej pojawi się przester, dlatego zalecane jest użycie mocniejszego wzmacniacza aby do tych przesterów nie dopuścić.

 

Od siebie również dodam filmik, polecany zwłaszcza początkującym:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Rozpętała się gównoburza, że wzmacniacz ma być mocniejszy, co wiem, lecz chodziło mi, iż mam, np. kolumnę z głośnikami: wysok: 80w, śred:60w nisko:100w i jaką moc ma taka kolumna?

Oszacowanie dokładnej mocy zestawu to nie jest taka oczywista sprawa, bo sygnał muzyczny to nie jakieś modelowe stałe obciążenie. Z założenia jak tu Ci koledzy powiedzieli należy przyjąć, że największy % dostanie głośnik basowy potem średniotonowy i gwizdek, ale jaki dokładnie to % to trzeba wiedzieć więcej o samej zwrotnicy. Modelowo można przyjąć, że moc kolumny to moc znamionowa głośnika niskotonowego lub nisko-średniotonowego, gdyż on z uwagi na największy przydział mocy zostanie wysterowany do swojej mocy znamionowej wcześniej od pozostałych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micwoj]

Tylko kochani jest jeszcze jedna sprawa. Te 100W co podaje producent to np. wg AES, czyli naparzanie szumem przez ileś tam godzin i sprawdzenie czy cewka temperaturowo wydoli (no i czy xmax nie przekroczony)

A w obudowie to już niekoniecznie tak różowo, bo xlin przekroczymy przy np. połowie mocy i już słychać paskudztwa.

Fakt, kolumna będzie działać dalej, ale co to za radość?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Dwa główne zagrożenia to wysoka głośność i sygnał 0dBfs albo zbliżony, przy częstotliwości idącej na tweeter, ew. podobna moc znacznie poniżej strojenia bassreflexu typowych kolumn.

 

W normalnej muzyce takich rzeczy nie ma - instrumenty rzadko mają wielkość pół pokoju, potrzebną żeby wygenerować dużą moc na bardzo niskich basach (nawet organy podlegają temu ograniczeniu, bo rozrzutnie gospodarują przestrzenią - piszczałek jest dużo, a w danej chwili gra mały ich podzbiór, do tego moc dmuchawy jest ograniczeniem). Na górze z kolei zabezpiecza nas wrażliwość słuchu na duże moce przy wysokich f. Mało kto lubi odgłos hamującego pociągu.

 

Oczywiście komputerowo można sobie wygenerować 0dBfs przy dowolnej częstotliwości poniżej Nyquista, a dla tweeterów hi-fi groźne są próby nagłaśniania imprez za słabymi do tego kolumnami, przester generuje dużo nieparzystych harmonicznych, o częstotliwościach sporo wyższych niż ton podstawowy. Dlatego w estradówkach stosuje się zabezpieczenia tweetera typu żarówka samochodowa. Z jakością to nie ma nic wspólnego, jednak pogodzenie wysokiego SPL z jakością kosztuje, zarówno w przetwornikach, jak i masie kolumn i ich transporcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )