Skocz do zawartości
IGNORED

Damping factor z czym to się je...


adamsmc

Rekomendowane odpowiedzi

Jak to jest z tym parametrem wzmacniaczy Damping factor? Czy to ważny parametr określający "jakość" wzmacniaczy. Wyczytałem, że iż wyższy Damping factor tym lepiej. Ale wzmacniacze Vintage mają bardzo niski wskaźnik np. 50 a grają bardzo pięknie. Więc jak to z tym jest?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak to jest z tym parametrem wzmacniaczy Damping factor? Czy to ważny parametr określający "jakość" wzmacniaczy. Wyczytałem, że iż wyższy Damping factor tym lepiej. Ale wzmacniacze Vintage mają bardzo niski wskaźnik np. 50 a grają bardzo pięknie. Więc jak to z tym jest?

 

No właśnie tak to jest, że należy słuchać a nie mierzyć i patrzeć na parametry. Lampy tez maja po kilka watów a mocy nie brakuje.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

DF to mit, realnie wydajnosc pradowa mozna okreslic na podstawie budowy stopnia końcowego i zasilacza

DF, a wydajność prądowa, to przecież dwie różne rzeczy . Tak swoją drogą realny DF wpływający na kontrolę głośnika w kolumnach pasywnych leci na pysk, z powodu pasywnej zwrotnicy. Więcej więc daje DF w rozwiązaniach aktywnych.

 

Mój ma 50 i gra pięknie.

Są gusta i guściki. Wielu ludzi uważa, że ich sprzęt gra pięknie, podczas gdy inni mogą mieć zdanie, że gra tragicznie. Z tego powodu ja wolę podejście obiektywne - sprzęt ma grać neutralnie, a jak się coś wówczas nie podoba, to winne jest nagranie. Inna sprawa, że realny DF 50 przy 4Ohm to wcale nie jest taki zły wynik ... amplitunery kina miewały wielokrotnie gorszy DF.

 

Lampy tez maja po kilka watów a mocy nie brakuje.

Brakuje, brakuje (przypadek kolumny o nie wielkiej skuteczności, słuchanej ze stosunkowo dużej odległości, nie cicho, przy nie plumkających nagraniach, przy napędzaniu wzmacniaczem o mocy właśnie kilku W). Tylko po prostu lampiarze uważają ogromne zniekształcenia z coś fajnego. Edytowane przez Kyle
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

TU jest to dość klarownie opisane, wczoraj ktoś rzucał ten art w innym wątku. W skrócie - ten zacny parametr wzmacniacza praktycznie każdy przewód głośnikowy redukuje do kilkunastu / kilkudziesięciu, więc nie ma czym się specjalnie pałować. Mój wzmacniacz też ma df 50 i nie narzekam :)
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

TU jest to dość klarownie opisane, wczoraj ktoś rzucał ten art w innym wątku. W skrócie - ten zacny parametr wzmacniacza praktycznie każdy przewód głośnikowy redukuje do kilkunastu / kilkudziesięciu, więc nie ma czym się specjalnie pałować. Mój wzmacniacz też ma df 50 i nie narzekam :)

 

I o to mi właśnie chodziło :) Prosto zwięźle i na temat i nie trzeba kończyć fizyki i matematyki żeby zrozumieć DF :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niby inne ale w teorii df odpowiada za kontrole glosnika, a kontrola bierze sie z wydajnego zasilacza

DF to co innego, a wydajność prądowa końcówki mocy to co innego, a wydajność zasilacza to jeszcze co innego. Inaczej to działa na membranę i nie jest powiązane. Możesz mieć super-wydajny zasilacz, a i tak kontrola może być kiepska. Możesz mieć mieć super zasilacz, świetny DF, a jak końcówka mocy będzie słaba prądowo to i tak będą problemy w miejscach gdzie kolumna ma ostre spadki impedancji. Pomieszałeś nie dwie , a aż trzy rzeczy, które się od siebie różnią (no dwie minimum ;) ) Edytowane przez Kyle
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podales skrajne przypadki gdzie mialbys slaby wzmacniacz z jedna para slabych tranzystorow na kanal i polaczone z bardzo trudnymi kolumnami, wtedy faktycznie potezny zasilacz nie uratuje sytuacji bo tranzystory predzej wyjda poza obszar SOA nim zagraja na tych kolumnach.

 

Ale gdy porownasz konstrukcyjnie identyczne stopnie koncowe, to potezniejszy zasilacz zapewni lepsza kontrole i dynamike, dobrym przykladem jest tu porownanie modeli wzmacniaczy Sony, modelu 570 do 670, koncowka mocy niemal identyczna za to roznica jest w zasilaczu, mocniejsze trafo, wieksza pojemnosc, i czuc ta wieksza kontrole.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kilkadziesiąt lat temu,kiedy zaczynałem przygodę z hi-fi, to współczynnik tłumienia,był bardzo ważnym parametrem i najlepiej, jak był powyżej 100. Niby odpowiadał za jakość basu. Po latach,nikt już nie pytał o "damping factor" ,aż do teraz:-))) Też chętnie się dowiem, z czym to się je...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

przypadek kolumny o nie wielkiej skuteczności, słuchanej ze stosunkowo dużej odległości, nie cicho, przy nie plumkających nagraniach, przy napędzaniu wzmacniaczem o mocy właśnie kilku W

 

Muszę zatem sprzedać lampę i wrócić do tranzystora, żeby w razie sytuacji z kolumnami o nie wielkiej skuteczności, słuchanych ze stosunkowo dużej odległości, nie cicho, przy nie plumkających nagraniach, przy napędzaniu wzmacniaczem o mocy właśnie kilku W nie brakowało mocy.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Muszę zatem sprzedać lampę i wrócić do tranzystora, żeby w razie sytuacji z kolumnami o nie wielkiej skuteczności, słuchanych ze stosunkowo dużej odległości, nie cicho, przy nie plumkających nagraniach, przy napędzaniu wzmacniaczem o mocy właśnie kilku W nie brakowało mocy.

Bez sarkazmu proszę. Po prostu lampa zacznie przesterowywać (przester lampowy nie razi tak jak tranzystorowy, dzięki czemu zwolennicy lamp go akceptują). Jednak kilka % zniekształceń THD na samym wzmacniaczu to sporo ... czy się one podobają czy nie. Edytowane przez Kyle
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

"Aby zapewnić dobre tłumienie SEM i skorzystać z jego dobrodziejstw należy więc skonstruować zestawy aktywne, które nie mają pasywnej zwrotnicy. (GS)"

 

To cytat z w/w artykułu. To zdanie w najprostszy sposób określa w jaki sposób wykorzystać parametr DF. Na zestawach aktywnych to słychać ewidentnie, zwłaszcza w sekcji niskotonowej i w przypadku kolumn trzy drożnych z niskim podziałem dolnym w sekcji średniotonowej też.

Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Widzę że zrobiło się małe zamieszanie... i znowu nic nie kumam. Tak bez schematów wzorów współczynników itp... DF ma znaczenie czy nie?

Ma znaczenie (tym większe, im mniej przeszkód jest między wzmacniaczem a samym głośnikiem, bo te przeszkody utrudniają skorzystanie z tego potencjału).
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

DF juz na samej rezystancji 8 ohm leci na leb na pysk, dodaj do tego wzrost impedancji np na czestotliwosci rezonansowej i z DF robi nam sie wartosc 5

Dokładnie odwrotnie jeżeli dla 4 ohm wzmacniacz ma np. DF=200 to dla 8 ohm będzie miał DF=400. Dla rezonansu (wzrost impedancji obciążenia) będzie dużo więcej, ale wykorzystać to można maksymalnie tylko w przypadku bezpośredniego podłączenia głośnika do wzmacniacza. Strata będzie tylko na oporności kabla połączeniowego. DF powinno się mierzyć na zaciskach głośnika. W przypadku zwrotnicy pasywnej strata w DF jest bardzo duża.

Rozwinąłem trochę to co wyżej napisał 'Kyle'.

Edytowane przez Lech36

Jakość wniosków w porównaniach audio jest zawsze zgodna z jakością procedury porównawczej.

Pasja bez precyzji to chaos. DOBRZE ŻE JEST MUZYKA

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Współczynnik tłumienia fali wstecznej.

 

Tak to po polsku się nazywa.

 

U mnie (bez brania pod uwagę wpływu przewodów, złącz, przetworników) w Xindak A06 laboratorium audio.com.pl/ wymierzyło zaledwie 32

(w odniesieniu do 4 omów).*

Chyba powinienem się martwić....

 

PS.

Jest to też używane przy światłowodach, falowodach, antenach. Ale nie rozumiem też do czego może służyć.

Rozumiem, że cewki membran głośnikowych pod wpływem drgań (podobnie jak mikrofon) generują prąd i stopień wyjściowy wzmacniacza ma to tłumić, ale co w związku z tym ?

Po polsku i dla laika bym poprosił.

Nie odbywałem ćwiczeń na oscyloskopie w pracowni elektronicznej :)

 

Źródło:

audio.com.pl/testy/stereo/odtwarzacz-cd-wzmacniacz/1376-cd-06-a-06

~Way hay and up she rises early in the morning~("Morskie opowieści")

~Braterstwo narodu buduje się na kiczu~("Nieznośna lekkość bytu" Milan Kundera)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

stopień wyjściowy wzmacniacza ma to tłumić, ale co w związku z tym ?

 

W związku z tym, jak pobudzisz głośnik impulsem, to dzięki tłumieniu wzmacniacza nie będzie on latał jak szmata 50-cioma wychyleniami :)

 

w Xindak A06 laboratorium audio.com.pl/ wymierzyło zaledwie 32

(w odniesieniu do 4 omów).*

Sie nie martw, ampli kina miały swojego czasu też tyle (może nadal mają) ... z tą różnicą, że w odniesieniu do 8 Ohm (czyli realnie 2x gorzej).
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 lata później...

Temat co prawda z 2016 roku, ale cały czas aktualny jak długo będą istniały wzmacniacze, czyli damping factor, który nie jest chwytem reklamowym, jak niektórzy sądzą. Czytałem wyżej wypowiedzi, że to bez znaczenia, ponieważ w innym artykule ktoś przeprowadzał dowody na to, iż ten współczynnik tłumienia jest ,,niszczony'' przez kable głośnikowe i zwrotnice. Sądzę jednak, że producenci nie bez powodu i nie dla reklamy podają ten współczynnik. Współczynnik, który świadczy o ,,mocy'' tranzystorów końcowych czyli niskiej rezystancji potrafiącej tłumić prądy generowane przez cewkę (cewki), zespołu głośnikowego (kolumny). Nie wyobrażam sobie w jaki sposób zwrotnica ma niwelować współczynnik tłumienia, jeżeli na zdrowy rozum jedynie głośnik niskotonowy jest w stanie wygenerować impuls niepożądany czyli konieczny do stłumienia. Głośnik wysokotonowy i średniotonowy jest bez znaczenia ze względu na skok membrany i moc (niewielkie). Jeżeli natomiast kable głośnikowe są w stanie dostarczyć duże prądy do zasilania kolumny przez wzmacniacz, to są również w stanie duże prądy podać od kolumny do wzmacniacza. Damping factor to również wizytówka producenta dotycząca solidnego wykonania wzmacniacza czyli użytych w nim elementów elektronicznych i innych (niskie rezystancje obwodów). A przy okazji - wzmacniacz, który posiadam ma damping factor 1000. Może też napędzać kolumny o niskiej sprawności np. Klipsh, ze względu na duże prądy jakie jest w stanie dostarczać zasilacz. Teraz już takiego sprzętu nie robią, a producenci niejednokrotnie ukrywają lub nie podają parametru jakim jest damping factor.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dla częstotliwości 50 Hz przy 8 ohm, ponieważ dla takiej częstotliwości podaje się i takiej dotyczy, nie tylko w tym wzmacniaczu. Chyba nie sądziłeś, że dla pasma przenoszenia wzmacniacza czyli 1Hz - 150kHz, bo takie pasmo przenosi. Nie pytaj też dlaczego takie pasmo przenoszenia ma wzmacniacz, skoro ludzkie ucho u niektórych w porywach słyszy 20Hz - 20kHz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

37 minut temu, CD56 napisał:

Dla częstotliwości 50 Hz przy 8 ohm, ponieważ dla takiej częstotliwości podaje się i takiej dotyczy, nie tylko w tym wzmacniaczu.

 

jeden z moich wzmacniaczy ma DF>1000 dla wszystkich częstotliwości poniżej 1kHz i więcej niż 100 przy 20kHz. To jest najlepszy wzmacniacz jaki miałem, ale nie dlatego że ma tak wysoki DF.

Cytat

Chyba nie sądziłeś, że dla pasma przenoszenia wzmacniacza czyli 1Hz - 150kHz, bo takie pasmo przenosi.

dlatego z ciekawości poprosiłem o uzupełnienie informacji nt. DF=1000 którą podałeś bez podania jakiego pasma dotyczą. Pasmo przenoszenia 1Hz-150kHz też nie jest jakies imponujące specjalnie. Jest sporo wzmacniaczy które przenoszą >250kHz. To też nie jest decydujacy parametr dla jakości wzmacniacza. Ten sam wzmacniacz o którym mowiłem wyżej ma pasmo 2Hz(-1dB) -400kHz(-3dB). I to też samodzielnie nie decyduje o jego jakości.

Cytat

 

Nie pytaj też dlaczego takie pasmo przenoszenia ma wzmacniacz, skoro ludzkie ucho u niektórych w porywach słyszy 20Hz - 20kHz.

nie miałem zamiaru pytać ?

W praktyce wystarczy DF>50. Jeśli masz odpowiednio dobrany przekrój przewodu głośnikowego do długości aplikacji w systemie (czyli przekrój przewodu nie jest wąski gardłem) to różnica w DF powyżej 50 nie będzie miała znaczącego słyszalnego wpływu (w ogromnym uproszczeniu w kontroli głośnika niskotonowego, ale rzecz jest bardziej skomplikowana) przy aplikacji w której przewody są długie a odsłuch z "normalną" głośnością. Im krótsze przewody i granie na granicy clippingu wzmacniacza tym znaczenie parametru DF rośnie ale to nie jest kluczowy parametr decydujący o jakości wzmacniacza.

Edytowane przez Airmike
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 30

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.