Skocz do zawartości
IGNORED

wielkość głośnika a bas


radark

Rekomendowane odpowiedzi

sala gimnastyczna ok 150m2 dwie kolumny estradowe z głośnikami 25cm na basie i mnóstwo basu więc w 30m2 dwie 17 nie dadzą rady? oj chyba z tą wielkością membrany to przesada

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kiedyś u kolegi,który mieszkał w nowoczesnym wieżowcu,efekt rezonansu był taki,że spadały doniczki z kwiatami z parapetu.Sąsiad z dołu przybiegł,bo miał wrażenie ,że sufit mu się zawali.I nie potrzeba było jakiegoś mocnego sprzętu.Wystarczał fonomaster z oryginalnymi kolumnami.W moim pokoju,ten sam sprzęt nie powodował żadnych efektów.To tyle na temat ,czy częstotliwość pokoju będzie zawsze poniżej częstotliwości możliwej do wygenerowania przez sprzęt.

Budownictwo wielorodzinne w kwestiach izolacyjności akustycznej jest jedną wielką kolekcją wad konstrukcyjnych, zaniechań i brakoróbstwa, więc może nie czerpmy stamtąd wzorców. U mnie sprzęt stoi na podłodze z płytek klejonych bezpośrednio do wylewki, która waży ponad 7 ton i jest na całym obwodzie zdylatowana, a spoczywa na trzech warstwach styropianu o różnych gęstościach i grubości łącznie 12 cm. Nie sądzę aby jakikolwiek domowy sprzęt audio był to w stanie poruszyć, prędzej krew z uszu pójdzie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

sala gimnastyczna ok 150m2 dwie kolumny estradowe z głośnikami 25cm na basie i mnóstwo basu więc w 30m2 dwie 17 nie dadzą rady? oj chyba z tą wielkością membrany to przesada

 

Polecam spróbować 2*30cm albo 4*20cm albo 8*16cm. Jak usłyszysz to staniesz się nałogowcem.

Dwie siedemnastki to tyle co jena 20stka. Niby można, zawsze możesz dołączyć coś więcej. Na początek to będzie super.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Polecam spróbować 2*30cm albo 4*20cm albo 8*16cm. Jak usłyszysz to staniesz się nałogowcem.

Dwie siedemnastki to tyle co jena 20stka. Niby można, zawsze możesz dołączyć coś więcej. Na początek to będzie super.

 

no właśnie słuchałem np paradigm monitor 11v6 gdzie siedzą 3x20, jbl e 100 gdzie siedzą 2x25cm, i wcale tego basu aż tak dużo tam nie było, inna sprawa że pewnie dusił się w małym pomieszczeniu

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

sala gimnastyczna ok 150m2 dwie kolumny estradowe z głośnikami 25cm na basie i mnóstwo basu

Nie schodzącego nawet do 60Hz @-3 dB.

 

inna sprawa że pewnie dusił się w małym pomieszczeniu

Nie ma czegoś takiego jak "duszenie się basu w małym pomieszczeniu". Może po prostu nie było podbić kolumn i podbić basu przez pomieszczenie? Albo dany dolny zakres basu nieszczęśliwie był tłumiony przez pomieszczenie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie schodzącego nawet do 60Hz @-3 dB.

 

Nie ma czegoś takiego jak "duszenie się basu w małym pomieszczeniu". Może po prostu nie było podbić kolumn i podbić basu przez pomieszczenie? Albo dany dolny zakres basu nieszczęśliwie był tłumiony przez pomieszczenie?

 

generalnie tak duże głośniki basowe poleca się do dużych pomieszczeń, po co więc są kolumny podstawkowe? kiedyś jeden z inżynierów yamahy powiedział że on woli w pomieszczeniu 20-30m słuchać monitorów bo przynajmniej można wykorzystać pełnię ich możliwości niż dużych podłogówek które zagrają w takim pomieszczeniu na 50%

 

nie ma na tym forum zwolenników małych kolumn? nie wierzę

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak na początek to kolega Marek-41 rozróżni czym jest rezonans własny.

do takich głośników nie nadaje się domek z betonu.Ma zbyt wysoką częstotliwość własnego rezonansu .Najlepszy jest drewniany.

Bo biorąc pod uwagę tylko tego posta, to jesteś w dużym błędzie. Ale gdzie indziej

Pytanie,czy w twoim pokoju wykorzystasz większą sprawność na basie zależy od budowy pokoju.Jeśli to beton,to już częstotliwości rzędu 50 hz będą powodowały rezonans pomieszczenia.Będą ci brzęczały szklanki w kredensie itd.

To nie pomieszczenie rezonuje tylko "powietrze" w pomieszczeniu. Ale już po końcówce zdania wiadomo że chodzi Ci o falę stojącą a nie o rezonanse materiałowe. Na co już delikatnie zwrócił uwagę Zbig.

 

Mam ,tylko nadzieję,że odpiszesz merytorycznie.Jeśli nie masz nic do powiedzenia,to lepiej daj sobie spokój.

Kolega się nie oburza, bo sam kilka gaf już strzelił i nie ma co się lansować znawcę.

 

Co do głośników niskotonowych, to kwestia wielkości, ilości i jakości przetworników. Temat jest dość szeroki, by powiedzieć autorytatywnie, że tak jest najlepiej, a tak najgorzej. Generalnie dążymy by zniekształcenia były jak najmniejsze dla jak najniższych częstotliwości i nie ma do tego jednej drogi.

 

Ale zapewniam, że w większości THD wystrzela w górę jak rakieta przy rezonansie pomieszczenia. Więc biorąc pod uwagę zakładkę w której jest zadane pytanie, to może przed oceną jakości basu z przetwornika. Można się zastanowić w jakim stopniu degraduje go pomieszczenie.

 

nie ma na tym forum zwolenników małych kolumn? nie wierzę

 

Oczywiście, że są. Cała masa ludzi którzy kupują sprzęt za +20kzł i słuchają monitorów kątem w salonie. Myślisz skąd te pytania, która para kolumn z podanych, bo na inne żona się nie zgodzi. Albo cała sterta pytań o adaptację, która kończy się na dostawieniu dwóch kwiatków, bo na nic innego żona się nie zgadza.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

generalnie tak duże głośniki basowe poleca się do dużych pomieszczeń, po co więc są kolumny podstawkowe?

Jak ładujesz duży głośnik basowy, np.10" i chcesz uzyskać wysoką jakość dźwięku/wysoką precyzję + niskie zejście (czyli coś, czego estradówki nie oferują), to musisz iść w 3 drogi (nie tak jak w estradówkach tylko gwizdek i 10-15" woofer). A teraz przejdźmy więc do konstrukcji oferujących wysoką jakość: same 2 głośniki wysokiej jakości 1"+7" kosztują dużo mniej, od tej samej jakości 3 głośników 0,75" + 5" + 10". Dodatkowo taka wielka kolumna chyba nie bardzo nadaje się do odsłuchu bliskiego pola, bo centra akustyczne są znacznie oddalone. Aby uzyskać wysoką jakość przy odsłuchu z większej odległości to MUSISZ mieć wysokiej jakości akustykę. Jak to wszystko pododajesz, to wychodzi na to, że słuchanie dużej kolumny (średnie-dalekie pole) jest dużo droższe niż małej (bliskie pole) przy założeniu że jakość ma być na tym samym poziomie.

 

jeden z inżynierów yamahy powiedział że on woli w pomieszczeniu 20-30m słuchać monitorów bo przynajmniej można wykorzystać pełnię ich możliwości niż dużych podłogówek które zagrają w takim pomieszczeniu na 50%

Czyli ten inżynier tak rozkręca kolumny by generowały zawsze 10% THD? x-P Bo na to wskazuje to, co wygaduje ... albo to co na prawdę powiedział, zostało źle przetłumaczone/przeinaczone.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

nie ma na tym forum zwolenników małych kolumn? nie wierzę

 

 

Jak to nie ma:

 

w niedalekiej przyszłości kupie sobie z czystej ciekawości SEASAa L16RN to jest 13cm głośnik

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam już dosyć dyskusji.Wymiękam.

Tak chyba będzie najlepiej, bo mówienie o rezonujących ścianach, to czysty absurd.

 

Więc jeśli chcesz coś rzeczowo dodać i mówić o falach stojących w pomieszczeniu, to trzeba to poprawnie nazwać.

Piszesz o jakiś o rezonansach własnych domu z betonu. Uświadomię Cię, że im większa masa objętościowa materiału, tym niższy rezonans własny. Więc jest odwrotnie porównując drewno do betonu, to beton ma niższą częstotliwość rezonansu (choć i tutaj trzeba stwierdzić że jest to uproszczenie). Ale Ty tego nie wiesz, bo chodzi Ci o fale stojące w pomieszczeniu a nie drgania ściany z betonu. Choć i tego nie można być pewnym, bo piszesz i nazywasz, jak chcesz .

 

To że domek drewniany może być lepszy i w wielu przypadkach powinien, to nie kwestia żadnych własnych rezonansów drewna, tylko w większości kwestia izolacyjności akustycznej.

 

Więc nie mięknij i jeśli uważasz, że wiesz coś i mylę się ja, to chętnie się odniosę. Dodatkowo cytujesz wybiórczo, to co w sposób grzeczny starałem Ci się wytłumaczyć.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"To nie pomieszczenie rezonuje,tylko powietrze w pomieszczeniu"

Mam już dosyć dyskusji.Wymiękam.

 

Może miałeś na myśli fakt, że każdy materiał ma swoją gęstość z czego wynika, że maxima (model ciśnieniowy a nie falowy) powstające na brzegach zamkniętego pomieszczenia są bardziej absorbowane w przypadku płyty gipsowej, drewna czy betonu.

 

I raczej mi się nie zdaje, bo stopa z "Unplugged" Claptona (nie pamiętam w którym utworze) jest zbyt "szczupła",

ale już symfonika (Mahler) podczas bardzo cichej gry orkiestry, daje tak szeroki i głęboki, wręcz substancjonalny bas,

że nie wyobrażam sobie, by mogło go być jeszcze więcej. Bo i po co?

By sprawdzić, jak "ze stopą Claptona" radzą sobie inne kolumny, wytargałem z piwnicy Heco Precission 400.

Pamiętałem bowiem z dawniejszych odsłuchów (ale w pomieszczeniu o 2-ukrotnie mniejszej powierzchni i ok. 3-ykrotnie mniejszej kubaturze,

bardzo fajną (niską i dynamiczną, a nie -raptem- taką sobie) "stopę Claptona".

Jednak, gdy podpiąłem Heco, okazało się, że w większym pomieszczeniu już nie jest tak pięknie.

Owszem, stopa była wyraźniej słyszalna, jak z moich konstrukcji, ale dużo mniej w uderzeniu było "podmuchu", niż w małym pomieszczeniu.

Więc d..y też nie urywało. A, że było lepiej? Heco grają znacznie bardziej konturowo od "moich", znacznie bardziej eksponują skraje pasma.

Dodam tylko, że potencjometry w Heco są odcięte (więc jakby ustawione na zero).

 

Ot, to tyle -póki co- wynurzeń domorosłego konstruktora.

 

 

Z innej dyskusji no forum DIY

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W rzeczywistości jest inaczej. Jeśli wstawimy duże kolumny z niskim basem do małego pokoju, to przy odtwarzaniu nagrań z energią skupioną w najniższych rejestrach bez problemu usłyszymy bas z zakresu poniżej najniższego rezonansu pomieszczenia. Nieco paradoksalnie, bas pneumatyczny jest nawet lepszej jakości aniżeli wyższe rejestry, ponieważ pomieszczenie nie podbarwia go w taki sam sposób. No i pamiętajmy też o słuchawkach, gdzie w małej komorze pneumatycznie odtwarzany jest bardzo szeroki zakres częstotliwości.

 

Chyba jak słucha się w pomieszczeniu 2,5 x 3 x 2,2 i wstawiasz coś co gra do 20 Hz to można tak to rozpatrywać. Ale w międzyczasie to fale stojące sprawią że szafki same wyjdą z pomieszczenia.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

sala gimnastyczna ok 150m2 dwie kolumny estradowe z głośnikami 25cm na basie i mnóstwo basu więc w 30m2 dwie 17 nie dadzą rady? oj chyba z tą wielkością membrany to przesada

 

Chcesz się lepiej poczuć czy usłyszeć smutną prawdę?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chcesz się lepiej poczuć czy usłyszeć smutną prawdę?

 

nie chodzi o samopoczucie, sam posiadam w pokoju 2 pary kolumn jedne mają 30cm bas a drugie 12cm i te drugie na normalnych poziomach głośności mają go na prawdę dużo w pokoju 30m fakt że kosztują prawie 5tys. Poza tym gdyby rzeczywiście wielkość głośnika miała decydujące znaczenie nikt by nie kupował wąskich skrzynek z małymi basowcami bo i po co skoro bas byłby lichy a nie wierzę, że audiofile kierują się tylko wyglądem i trendem. Ludzie piszcie więcej konkretów kolumny konkretne modele doświadczenia w różnych pomieszczeniach bo jak na razie to jakieś wywody bez przykładów

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niestety padłeś ofiarą marketingu. Wąskie skrzynki są wytworem potrzeby rynkowej, by kolumny podobały się audiofilom, a przede wszystkim ich żonom, oraz projektantom wnętrz. Ładną, wąską kolumnę łatwiej umieścić w ładnym pokoju. Powinienem być miły i powiedzieć tobie, że to rożnie bywa, że zależy jak leży itd, bo przecież, gdy powiem prawdę, to wyjdę na świnię i jeszcze arogancką.

Ale ponieważ tą arogancką świnią i tak już jestem, to w sumie nie mam nic do stracenia. A że szanuje twój czas i twoje jeszcze niewydane pieniądze, to jednak dosadnie powiem co myśle. W geście pokoju, przyjmijmy, że to tylko mój pogląd i przecież nie musisz się z nim zgadzać....

 

Pytanie, czym dla ciebie jest dobry bas i czy szukasz dobrego czy tylko ma być go relatywnie duźo. Nie chcę wdawać się tu w spór czym jest dobry bas w stereo. Odpowiadając na twoje pytanie uważam, że:

 

- driver 12cm nie może zagrać dobrym basem. Będzie walił zniekształceniami, ale na pewno nie da dobrego basu.

- czasem w wąskich kolumnach stosuje się 13-16cm drivery na basie ale w liczbie 4 sztuk na kanał. Jakoś to gra, ale nadal do dobrego basu daleka droga.

- z kolumn z 1 driverem na basie słyszakem tylko jeden model, gdzie w pasywnej kolumnie był dobry bas z 20 cm przetwornika, ale kosmos cenowy, więc zapomnij.

- ale gdy 20cm driverów na basie jest 2-4 to już może być dobry bas. Z 2x25cm też jak najbardziej. Podobnie z 1x30cm. Mój kolega w 30m2 ma kolumny o wysokości 150cm, wadze 95kg i na basie gra 2x 30cm i jest rewelacja.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba jak słucha się w pomieszczeniu 2,5 x 3 x 2,2 i wstawiasz coś co gra do 20 Hz to można tak to rozpatrywać. Ale w międzyczasie to fale stojące sprawią że szafki same wyjdą z pomieszczenia.

Bez przesady to się rzadko zdarza. Też zdarzało mi się zatykanie uszu w moim pokoju jak utwór złapał akurat dużo basu akurat w częstotliwości rezonansu pomieszczenia. Ale to pojedyncze utwory. Nie straszcie ludzi.

Na AS w pokoju diy, kiedy grały kolumny mariana, był taki moment (sekunda dosłownie) w utworze z Piratów z Karaibów, że trzepotały nogawki. Akurat się wstrzeliło w rezonans. Ale po pierwsze Marian mówi że u niego w pokoju już tego efektu nie było a po drugie to był jeden utwór na 3 dni grania. I dla tych pojedynczych chwil, uważacie że warto kastrować dźwięk z niskiego, wysokiej jakości basu?

a nie wierzę, że audiofile kierują się tylko wyglądem i trendem.

Oj... Jak słucham czasem gadania jak to takimi czy innymi kolcami wydobywają najniższy bas z kolumienek 10 litrowych, to ja wierzę. I wydaje mi się że sporo z tych maniaków wbrew pozorom nie słyszało porządnych kolumn schodzących liniowo do tych 30Hz. Bo nie wierzę że ktoś mający porównanie będzie mlaskał z zachwytu nad jakością basu z malusieńkich monitorków.

 

Co innego jest powiedzieć np. że "słucham takiej muzyki że ten bas nie jest bardzo potrzebny" , albo że "potrzebuję 2waya z dobrą średnicą, na basie mniej mi zależy", a co innego uparte twierdzenie że z malutkich głośników będzie wspaniały bas.

 

Zgodzę się, że te 20cm to chyba najmniejszy głośnik który ma szansę zacząć odtwarzać pełny zakres basu. Ale większe robią to zwyczajnie z większym rozmachem, zróżnicowaniem i to słychać. Także w niedużych pomieszczeniach. Większe głośniki robią mniej takiego łuuuuu, a więcej takiego brrrrrr :-)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I wydaje mi się że sporo z tych maniaków wbrew pozorom nie słyszało porządnych kolumn schodzących liniowo do tych 30Hz.

 

I co najlepsze, ta sama zasada, a więc duża membrana jest lepiej dopasowana do niskich częstotliwości sprawdza się w doborze częstotliwości podziału dla wysokotonowych. To, że kopułka 2,5cm zabrzmi od 1,5kHz to jest fakt, tylko brzmi to fatalnie. Dopiero w porównaniu podziału dla owej kopułki pomiędzy 1,5kHz a 3kHz słychać wyraźną różnicę na korzyść wyższego podziału.Podobnie jest z podziałem 13cm średniotonowego w granicach 300Hz. Dopiero w granicach 600Hz zaczyna ten głośnik lepiej grać.

Widać że takie firmy jak Canton, KEF, Tannoy i inne preferują 18cm głośniki do podziału od 250Hz

I na koniec małe głośniki basowe np 6sztuk 10cm na basie może też dobrze zagrać, tylko one mają takie parametry razem do kupy jak jeden 20cm. Czyli 89dB/m/W, powierzchnie czynną 220cm2 Re=6Ohm F=33Hz VAS=60l

A tu przykład z Visatona

triniti.jpg

 

Atu przykład dla fanów małych basuwek

 

topas.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

cóż bas tylko dla bogaczy, reszta może pomarzyć o dobrym basie albo udawać że taki bas ma, brak głosów o odmiennym zdaniu?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uważam, że 10cm drivery na basie nigdy nie zagrają dobrze, bez względu na ich ilość. Powierzchnia drgająca sumarycznie będzie może i ok, ale mały driver ma wysoko ustawioną częstotliwość rezonansową i chcąc grać niski bas musi walić zniekształceniami. Taki układ jak w kolumnie powyżej byłby dobry, a może i bardzo dobry, gdyby te drivery były 20cm.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6sztuk 10cm na basie może też dobrze zagrać, tylko one mają takie parametry razem do kupy jak jeden 20cm

 

Średnica membrany jest w czwartej potędze we wzorze na moc akustyczną, co oznacza że potrzebujesz 16 "dziesiątek" aby zrównoważyć 1 "dwudziestkę".

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Średnica membrany jest w czwartej potędze we wzorze na moc akustyczną, co oznacza że potrzebujesz 16 "dziesiątek" aby zrównoważyć 1 "dwudziestkę".

 

Chyba tak nie jest jak piszesz:

Vier der TI 100 - 8 Ohm finden ausschließlich im Tiefton Verwendung. Durch die mit einem 20 cm-Chassis vergleichbare Membranfläche muss man sich über Dynamikreserven und die Pegelfestigkeit keine Gedanken machen.

 

Po naszemu to znaczy że cztery małe to tyle co jedna 20stka i nie trzeba się martwić o wytrzymałość mocową i dynamikę.

 

My nie wkorzystujemy wzoru lecz dodajemy jedynie powierzchnie. Taki 10cm to ma około 50cmq a cztery mają 200cmq. Podobnie dwie 17cm mają podobną jak nie większą powierzchnie czynną jak jedna 20cm głośnik.

 

Przy większej ilości małych głośników to bardziej bał bym się interferencji wynikającej z ich odległości pomiędzy sobą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chyba tak nie jest jak piszesz:

Vier der TI 100 - 8 Ohm finden ausschließlich im Tiefton Verwendung. Durch die mit einem 20 cm-Chassis vergleichbare Membranfläche muss man sich über Dynamikreserven und die Pegelfestigkeit keine Gedanken machen.

 

Po naszemu to znaczy że cztery małe to tyle co jedna 20stka i nie trzeba się martwić o wytrzymałość mocową i dynamikę.

 

My nie wkorzystujemy wzoru lecz dodajemy jedynie powierzchnie. Taki 10cm to ma około 50cmq a cztery mają 200cmq. Podobnie dwie 17cm mają podobną jak nie większą powierzchnie czynną jak jedna 20cm głośnik.

 

Mam przykrą wiadomość - to że nie wykorzystujesz wzoru niestety nie powoduje, że przestaje on obowiązywać :-)

 

Jeżeli chcesz, można wzór przekształcić aby zamiast średnic zawierał powierzchnie membran, które wystąpią w kwadracie, zatem nadal jedna "20" będzie równa szesnastu "10"

 

Tu jest to dość ładnie wyłożone:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Przy większej ilości małych głośników to bardziej bał bym się interferencji wynikającej z ich odległości pomiędzy sobą.

 

Jeżeli wszystkie by pracowały w wyższych zakresach tam gdzie taka interferencja może zachodzić to owszem, ale dla wyższych częstotliwości duża powierzchnia membran nie jest potrzebna i robi się konstrukcje 2,5 drożne - jeden midwoofer obsługuje całe pasmo od dołu do podziału z tweeterem a pozostałe tylko wspomagają na basie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak po amatorsku sobie po cichu myślę, że jakby tak zrobić mały głośnik głośnik o niskim FS i wsadzić rzeczywiście tyle sztuk co Visaton, to może dałoby się zrobić taką kolumnę. Ale to by oznaczało strasznie ciężką membranę, bardzo podatne zawieszenie, wielki napęd, żeby efektywność była sensowna...

 

Hm... to chyba wychodzi takie coś jak do subwooferów z zestawów komputerowych :) I trzeba by robić 3W, bo średnicy z tego nie będzie. Ogółem chyba bez sensu pomysł.

O, takie coś :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tyle że FS=35Hz, też niskiego basu z tego nie będzie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Myślę, większość zadowoli się maksymalnie 2x20cm (sam tak mam:))) na basie lub jednym 30cm bo to mniej więcej tyle samo.Oczywiście słyszałem lepsze basy z większych wooferów ale były to już przeważnie bardzo duże i bardzo drogie skrzynki, czasami wręcz przepaść cenowa, która jednak nie odzwierciedla, w tym samych proporcjach co różnica w cenie, różnicy w brzmieniu.

 

Natomiast miałem i słyszałem także mniejsze kolumny, w których bas owszem był ale jakby udawany i taki na siłę bez swobody i bez precyzji z wyraźnie podbitym zakresem w okolicach 100hz dla efektu. Znam bardzo dobrze trzy pary kolumn z przedziału cenowego 15-28 tys. wszystkie właśnie z dwoma dwudziestkami i wszystkie ze swobodnym precyzyjnym i prawdziwym niskim basem, dla których nawet najniższe dźwięki organów nie stanowią wielkiego problemu. Większe głośniki pokazałyby pewnie większą potęgę ale tak jak wyżej napisałem to znacznie większe pieniądze.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hm... to chyba wychodzi takie coś jak do subwooferów z zestawów komputerowych :) I trzeba by robić 3W, bo średnicy z tego nie będzie. Ogółem chyba bez sensu pomysł.

O, takie coś :

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tyle że FS=35Hz, też niskiego basu z tego nie będzie.

 

Załączone miniatury

 

 

Jeszcze raz to samo

 

P1020040_1.jpg

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

czy mniejszy głośnik basowy jest w stanie wygenerować taki sam bas jak większy, konkretnie pokój 30m czy pod kątem niskich składowych lepiej zagra głośnik o średnicy 30cm czy dwa głośniki niskotonowe 17cm?

Od razu zaznaczę, że samych głośników nie słucham, kolumn owszem.

Według mnie między wielkością głośnika, a ilością, czy zejściem basu, kontrolą, nie można postawić jakiegoś znaku constans, bo liczy się cała konstrukcja kolumny.

Chyba nie ma co przypominać starych rodzimych konstrukcji, by przytoczyć przykłady bezapelacyjnie lepszych nowszych konstrukcji, chociaż faktycznie dużo droższych, ale nawet monitorów :)

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Miałem kiedyś tonsilowskie ZG40C.Głośnik 25 cm i membrana bierna.Co niektórzy go sobie chwalą,ale dla mnie to był koszmar.Bas był dudniący ,było go tyle,że podbarwiał całe brzmienie,a nie schodził pomimo tego niżej niż 40 hz.Zgadza się,że to cała kolumna gra,a nie sam głośnik.Nawet gdy zastosujemy przemyślne sztuczki,takie jak aktywna korekcja zniekształceń np; system MBF,to i tak,czym większy głośnik,tym lepiej.Wiem,co mówię,bo posiadam dwa modele takich kolumn.Grają wyśmienicie.Nie na darmo słoń słyszy infradzwięki,a nietoperz ultradzwięki.Praw fizyki ,nie da się oszukać.Cała zabawa polega na tym,aby optymalnie do potrzeb dobrać wielkość głośnika.Jednak według mnie 20 cm średnicy membrany,to absolutne minimum.A jak głośnik większy ,tym lepiej.Można oczywiście zbudować nieudaną kolumnę nawet z największym głośnikiem{jako przykład ZG40C},jednak nie dotyczy to tematu poruszanego w tym wątku.Jego autor musi samemu wybrać jakiś kompromis pomiędzy rozmiarami kolumny,a dostępnym miejscem.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Zarchiwizowany

    Ten temat przebywa obecnie w archiwum. Dodawanie nowych odpowiedzi zostało zablokowane.



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    • House of Marley Positive Vibration Frequency Rasta

      Patrząc na to, co lada moment zacznie wyprawiać się za oknem aż chciałoby się zanucić za nieodżałowanym Markiem Grechutą chociażby fragment niezwykle będącego na czasie utworu „Wiosna – ach to ty”. Dlatego też powoli, acz konsekwentnie warto przygotować się na prawdziwy wybuch zieleni a tym samym niemożność wysiedzenia w czterech „betonowych” ścianach. Jak to jednak w życiu bywa jeszcze się taki nie urodził, co … więc doskonale zdaję sobie sprawę, iż nie dla wszystkich pierwszy świergot ptaków j

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Słuchawki

      Czy płyty CD cieszą się jeszcze odpowiednią popularnością?

      W dzisiejszych czasach, ludzie coraz więcej rzeczy chętniej robią online. Odchodzi się od klasycznych rozwiązań, na rzecz nowatorskich rozwiązań. Ten stan rzeczy dotknął również branżę muzyczną. Normą jest, że artysta wydając nowy album, wypuszcza go również w wersji fizycznej, najczęściej w postaci płyt CD, które można zakupić w wielu sklepach. W opozycji do takich zakupów stoi oczywiście internet i rozmaite serwisy streamingowe, takie jak YouTube, czy Spotify. Warto się zastanowić czy, a jeśli

      audiostereo.pl
      audiostereo.pl
      Muzyka 26

      Marantz Cinema 30

      Choć z pewnością większość śledzących dział recenzencki czytelników zdążyła przyzwyczaić się do tego, że kino domowe gości u nas nad wyraz sporadycznie, to o ile tylko światło dzienne ujrzy coś ciekawego, to czysto okazjonalnie takowym rodzynkiem potrafimy się zainteresować. Oczywiście nie zawsze jest to klasyczny, przeprowadzany w zaciszu domowych czterech kątów test, jak m.in. w przypadku budżetowego, acz bezapelacyjnie wartego uwagi i po prostu świetnego Denona AVR-S770H, lecz również nieco m

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Systemy

      Indiana Line Diva 5

      Śmiem twierdzić, ze nikogo mającego choćby blade pojęcie o tym, co dzieję się wokół, jak wygląda rynek mieszkaniowy uświadamiać nie trzeba. Po prostu jest drogo, podobno będzie jeszcze drożej i tanio, to już było i nie wróci, a skoro jest drogo, to do łask wracają mieszkania o metrażach zgodnych z założeniami speców z lat 50-70 minionego tysiąclecia. Znaczy się znów aktualnym staje się powiedzenie „ciasne ale własne”. Dlatego też logicznym wydaje się popularność wszelkich rozwiązań możliwie komp

      Fr@ntz
      Fr@ntz
      Kolumny

      Bilety | DŻEM koncert urodzinowy| Koncert

      O wydarzeniu Kup bilet na koncert jednego z najważniejszych polskich zespołów bluesowych - zespołu Dżem! Grupa świętuje 40-lecie działalności, w związku z czym na koncertach na pewno nie zabraknie dobrze znanych przebojów, takich jak Wehikuł czasu, Whisky, Czerwony jak cegła czy Sen o Victorii. Dżem bilety na jubileuszowe koncerty już dostępne! O zespole Dżem Połączyli rocka, bluesa, reggae, country. Nagrali piosenki, które uwielbiają zarówno koneserzy, jak i niedzielni słuchacze

      AudioNews
      AudioNews
      Newsy
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat.