Jump to content
szy_a

Obudowa do szerokopasmowca

Recommended Posts

Wywołany, postaram się odpowiedzieć. Tak, to jest obudowa MLTL, czyli hybryda falowodu z bas refleksem, mimo że otwór ma jedynie 2 cm długości, to będzie w niewielki sposób działać jak rezonator Helmholtza. Wysokość wnętrza obudowy determinuje rezonans ćwierćfalowy czy linia transmisyjna. Dokładanie wytłumienia w formie gąbki, jest w stanie znacznie obniżyć rezonans i to niestety trzeba dobrać doświadczalnie, bo programy symulacyjne nie potrafią przewidzieć działania gąbki. Poza tym, to bardzo wdzięczna i prosta w symulacji obudowa, często stosowana do głośników szerokopasmowych. Mając realne parametry TSP głośnika, można ją szybko zaprojektować bez tracenia czasu na eksperymenty ( które i tak nie pozwolą na opracowanie optymalnej obudowy, bez symulacji ).

Przesuwanie portu w gore, to nic innego jak przestrajanie obudowy wyżej, oraz wypluwanie części rezonansów harmonicznych na zewnątrz.

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

O to właśnie chodziło.
Zdradzilbyś jeszcze tajniki jaka jest zależność parametry T/S głośnika do projektowania tego typu TL? Chodzi mi o np głośnik z niskim QTS jak tu i np głośnik z wysokim Qts powyzej 1.0 czy też się da?
Jakiego programu użyć i na co zwrócić uwagę.
Pozdrawiam.


Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
xavian

Klasyczna TL o zwężającym się przekroju lubi głośniki w zakresie powiedzmy Qts 0.34-0.45. Te wartości dają najbardziej optymalne rezultaty. Niższa dobroć może być problemem w TL i obudowę trzeba stroić powyżej Fs, chochla dla obudów BR jest podobnie, bo te głośniki o niskim Qts 0.3 i mniej zwykle stroi się wyżej od Fs dla wyrównania charakterystyki częstotliwości i optymalnej odpowiedzi impulsowej. Natomiast głośniki z dobrocią powyżej Qts 0.5 wymagają zwykle większych i dłuższych tunelów o strojeniu niższym niż Fs głośnika, oraz dobrze dobranego wytłumienia. To tak w wielkim uproszczeniu.

MLTL jako hybryda umożliwia łatwe przestrajanie obudowy, co w przypadku klasycznej TL praktycznie jest niemożliwe, chyba że poprzez zastosowanie tłumienia gąbką, która potrafi znacznie obniżyć strojenie. Nie wiem czy są na ten temat opracowania naukowe, ale przyjmuje się, ze efekt jaki za ten spadek odpowiada, to zwiększanie masy powietrza tunelu, którą cześć gąbka "trzyma" w swoich porach. Z pewnością nie ma to nic wspólnego ze spowolnieniem prędkości dźwięku. Ja robiłem sporo eksperymentów doświadczalnych w tym zakresie i możliwości gąbki są naprawdę niezwykle.

Taki najprostszy przykład podam tutaj :

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Rura pcv bez wytłumienia uzyskuje swój rezonans ćwierćfalowy w okolicy 81hz. Po dodaniu wyłącznie kawałka gąbki na całej długości, owiniętego wew rury, rezonans spada do do około 46hz. Na tej samej zasadzie działają obudowy w kolumnach PMC, choć nie jest to nic nowatorskiego, bo gąbkę w TL stosowana już w latach 70.

Do symulacji, z darmowych programów to tylko Hornresp i Leonard Audio. Hornresp jest stale aktualizowany i jego symulacja jest bardziej dokładna. Niestety nie da się w nim symulować MLTL z przesuwanym portem ( w Leonardzie można ), a jedynie wersje z portem na końcu tunelu. Oczywiście genialne są arkusze kalkulacyjne MJK ale Martin nie chce już ich sprzedać. Za kasę jest jeszcze AJ Horn.

Głośników z tak wysokim Qts jak 1 nie widzę w żadnej obudowie, jeśli mówimy o jakimkolwiek dźwięku Hi fi, za to idealne do dipola.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 godzin temu, Kris_54701 napisał:

To masz zwykły BR, ale zdarza się tez stosowanie Varioventu jak produktach AudioAddicted

U mnie Variovent? Nie stosuję otworu stratnego, jedynie wariację na temat BR 😉
W prototypach otwór był zaślepiony materiałem, być może stąd takie skojarzenie. Takie pytanie z resztą padło na innym forum, gdzie wyjaśniłem, iż jest to po prostu zaślepiony czarną tkaniną otwór BR 🙂

Na foto poniżej fotka jeszcze z czasów budowy:

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by AudioAddicted

Wzmacniacz PP krzemowy i wzmacniacz SET lampowy; Pre lampowe; DAC nie lampowy; CD nie lampowy; PC nie lampowy; Decki nie lampowe; Kable. Też nie lampowe, bo węglowe 😉 Kolumny własnoręcznie rzeźbione - AudioAddicted AAC250 😛 Własnoręcznie wyryty "Amplifier Switch" - ale nie pamiętam czy aby lampowy 😄 Stolik Atacama Evoque Custom+Mod - nie lampowy, ale na pewno analogowy 🙂 www.audioaddicted.co.uk 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 godzin temu, AudioAddicted napisał:

Variovent?

Przeglądałem zdjęcia na Twojej firmowej stronie i śmiem stwierdzić, że ta czarna siatka w otworze BR może działać jak Variovent. 


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy tak w rzeczywistości gra AN? Pytam o spesyficzny bas jego stosunek do reszty pasma.

 


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 minut temu, Kris_54701 napisał:

Czy tak w rzeczywistości gra AN? Pytam o spesyficzny bas jego stosunek do reszty pasma.

Naprawdę oceniasz bas z nagrania Youtuba?

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Przeglądałem zdjęcia na Twojej firmowej stronie i śmiem stwierdzić, że ta czarna siatka w otworze BR może działać jak Variovent.

Ażurowa osłona jest niemal "przezroczysta" akustycznie, jedynie w przypadku wysokich tonów można zauważyć niewielki jej wpływ. Przypadku otworu BR jak wiadomo - to nie dotyczy 🙂

 

44 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Czy tak w rzeczywistości gra AN? Pytam o spesyficzny bas jego stosunek do reszty pasma.

 

Jeszcze sporo wody w Wiśle musi upłynąć, aby z filmiku na YT można było wyciągnąć sensowne wnioski dotyczące dźwięku. I drugie tyle aby każdy był w stanie wyciągnąć te same 😉


Wzmacniacz PP krzemowy i wzmacniacz SET lampowy; Pre lampowe; DAC nie lampowy; CD nie lampowy; PC nie lampowy; Decki nie lampowe; Kable. Też nie lampowe, bo węglowe 😉 Kolumny własnoręcznie rzeźbione - AudioAddicted AAC250 😛 Własnoręcznie wyryty "Amplifier Switch" - ale nie pamiętam czy aby lampowy 😄 Stolik Atacama Evoque Custom+Mod - nie lampowy, ale na pewno analogowy 🙂 www.audioaddicted.co.uk 

Share this post


Link to post
Share on other sites

sądząc po tym filmiku, gra to bardzo fajnie i przede wszystkim w stylu jaki lubie. Jak grają tak jak na tym filmiku, to bierem.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 minut temu, Kris_54701 napisał:

sądząc po tym filmiku, gra to bardzo fajnie i przede wszystkim w stylu jaki lubie. Jak grają tak jak na tym filmiku, to bierem.

No to muszę Cię rozczarować, bo w rzeczywistości gra mi znacznie lepiej 😁
Świetna gra gitara basowa, czego tutaj w pełni nawet nie słychać 😲

 

Hmm, to z tranzystora - szkoda, że nie mam czasu rozgrzać SET-a 😁


Wzmacniacz PP krzemowy i wzmacniacz SET lampowy; Pre lampowe; DAC nie lampowy; CD nie lampowy; PC nie lampowy; Decki nie lampowe; Kable. Też nie lampowe, bo węglowe 😉 Kolumny własnoręcznie rzeźbione - AudioAddicted AAC250 😛 Własnoręcznie wyryty "Amplifier Switch" - ale nie pamiętam czy aby lampowy 😄 Stolik Atacama Evoque Custom+Mod - nie lampowy, ale na pewno analogowy 🙂 www.audioaddicted.co.uk 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy jeżeli otworzę ten film na swoich AN a będą miały te same mankamenty , to się nałożą te negatywne cechy na siebie?🤣

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minut temu, szy_a napisał:

Czy jeżeli otworzę ten film na swoich AN a będą miały te same mankamenty , to się nałożą te negatywne cechy na siebie?🤣

Słuchałem na swoich i mogę powiedzieć, że żadna implozja nie nastąpiła 😂


Wzmacniacz PP krzemowy i wzmacniacz SET lampowy; Pre lampowe; DAC nie lampowy; CD nie lampowy; PC nie lampowy; Decki nie lampowe; Kable. Też nie lampowe, bo węglowe 😉 Kolumny własnoręcznie rzeźbione - AudioAddicted AAC250 😛 Własnoręcznie wyryty "Amplifier Switch" - ale nie pamiętam czy aby lampowy 😄 Stolik Atacama Evoque Custom+Mod - nie lampowy, ale na pewno analogowy 🙂 www.audioaddicted.co.uk 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeżeli słuchacie nagrania grających kolumn AN no swoich własnych AN, to podłączając głośnik w przeciwfazie dźwięki powinny się "znieść" wzajemnie i powinniście słyszeć cisze

 

 


Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 minuty temu, Ape napisał:

Jeżeli słuchacie nagrania grających kolumn AN no swoich własnych AN, to podłączając głośnik w przeciwfazie dźwięki powinny się "znieść" wzajemnie i powinniście słyszeć cisze emoji23.pngemoji23.pngemoji23.png

Ja mam nawet łatwiej, bo też mam piec na "Diabełkach" jak gość z wideo. I też wyłączony w tej chwili.
Uwaga - przełączam fazę absolutną w moim DAC! 🤣


Wzmacniacz PP krzemowy i wzmacniacz SET lampowy; Pre lampowe; DAC nie lampowy; CD nie lampowy; PC nie lampowy; Decki nie lampowe; Kable. Też nie lampowe, bo węglowe 😉 Kolumny własnoręcznie rzeźbione - AudioAddicted AAC250 😛 Własnoręcznie wyryty "Amplifier Switch" - ale nie pamiętam czy aby lampowy 😄 Stolik Atacama Evoque Custom+Mod - nie lampowy, ale na pewno analogowy 🙂 www.audioaddicted.co.uk 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chodzi bardziej o cały przekaz. Mniej więcej można usłyszeć klimat w pokoju odsłuchowym. Stosunek góry do dołu, pogłos. Dziwnym trafem, że gra to w podobnym stylu do mojej szerokopasmówki plus jeszcze bas, jakiego u mnie brakuje bez obudowy.  Jakoś lepiej to brzmi od tego co słyszałem na AVS 2019


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nie no w porządku 🙂 Zwróciłem tylko uwagę na to, że filmik okrada z wielu informacji, którew rzeczywistości są jak na tacy.


Wzmacniacz PP krzemowy i wzmacniacz SET lampowy; Pre lampowe; DAC nie lampowy; CD nie lampowy; PC nie lampowy; Decki nie lampowe; Kable. Też nie lampowe, bo węglowe 😉 Kolumny własnoręcznie rzeźbione - AudioAddicted AAC250 😛 Własnoręcznie wyryty "Amplifier Switch" - ale nie pamiętam czy aby lampowy 😄 Stolik Atacama Evoque Custom+Mod - nie lampowy, ale na pewno analogowy 🙂 www.audioaddicted.co.uk 

Share this post


Link to post
Share on other sites

W kwestii wytłumienia mam jeszcze pytania, bo Twoje konstrukcje AudioAddicted mają tylko filc i odrobinę włókniny. Czy to wystarczy, czy jakieś luźne jeszcze coś potrzebne jak w typowym BR?

 

 


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

W kwestii wytłumienia mam jeszcze pytania, bo Twoje konstrukcje AudioAddicted mają tylko filc i odrobinę włókniny. Czy to wystarczy, czy jakieś luźne jeszcze coś potrzebne jak w typowym BR?

Nie tylko filc i włóknina. Do strojenia używam fornir wewnątrz, maty bitumiczne, filc i trzy kawałki włókniny. Tą ostatnią zalecam rozmieszczać, dodawać i ewentualnie ujmować na słuch.

42 minuty temu, Yotomeczek napisał:

Gdzieś w PL te głośniki Audio Nirvana można kupić?

Głośniki, czy kolumny? Głośniki tylko u producenta.

  • Thanks 1

Wzmacniacz PP krzemowy i wzmacniacz SET lampowy; Pre lampowe; DAC nie lampowy; CD nie lampowy; PC nie lampowy; Decki nie lampowe; Kable. Też nie lampowe, bo węglowe 😉 Kolumny własnoręcznie rzeźbione - AudioAddicted AAC250 😛 Własnoręcznie wyryty "Amplifier Switch" - ale nie pamiętam czy aby lampowy 😄 Stolik Atacama Evoque Custom+Mod - nie lampowy, ale na pewno analogowy 🙂 www.audioaddicted.co.uk 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Godzinę temu, AudioAddicted napisał:

...

Głośniki, czy kolumny? Głośniki tylko u producenta.

Myślałem o samych głośnikach - wyraziłem się nieprecyzyjnie.

Gotowe kolumny z tymi głośnikami produkują nawet dwie firmy w moim mieście (Łódź).

Share this post


Link to post
Share on other sites

21 stycznia producent wraca z urlopu. Może jakieś zbiorowe zamówienie do pl?


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja będę kupował w okolicach marca, wcześniej wolnych 2k zł nie znajdę


Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites

Im dłużej czytam tym bardziej interesuje mnie czy by nie zastosować jednak filtrowania, cały czas jednak nieco łagodnośći w wyższej średnicy by się przydało.

@Kris_54701 - gratulacje - fajne wykonanie i z tego, co czytałem jesteś bardzo zadowolony - gratulki.

Miałeś testować filtry pasywne i rezygnować z korektora - będziesz coś w tym temacie działać? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Witam,

nie chce mi się zakładać nowego podobnego tematu więc podepnę się. 1. Nie mam doświadczenia i wiedzy w projektowaniu kolumn, więc proszę o opinie doświadczonych kolegów. Kusi mnie pobawić się szerokopasmowcami Dayton  PS220  i moje pytanie czy dało by się je ożenić z obudową w rodzaju tuby wykładniczej cos jak np to;

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS-220-8_s.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

oczywiście że będzie pasowała, tym bardziej że jest policzona dla głośnika 21" a Ty chcesz wstawić 8"

 

Edited by Ape

Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pytałem o ten typ" obudowy nie stricte tą obudowę

2 godziny temu, Ape napisał:

jest policzona dla głośnika 21" a Ty chcesz wstawić 8"

Pytałem o ten typ" obudowy nie stricte tą obudowę

17 godzin temu, Фома napisał:

w rodzaju tuby wykładniczej cos jak np to

Jeszcze raz. Czy parametry tego głośnika predysponują go na współpracę z tego rodzaju obudową?

 

Edited by Фома

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wszelkie szerokopasmowe Fostexy, dla których producent udostępnia plany obudów typu BLH mają Qts w okolicach 0.2 i mniej, charakterystykę pasma niskotonowego obniżona o 6dB w stosunku do wznoszącej części średnio tonowej.
Qts 0.3 jest optymalny dla obudów BR,
Z kolei Qts od powiedzmy od 0.4 to już obudowa zamknięta.
To oczywiście takie z grubsza obserwacje


Daphile  |  iFi iDSD Nano LE  |  Takstar TS-671

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 godzin temu, Фома napisał:

Witam,

nie chce mi się zakładać nowego podobnego tematu więc podepnę się. 1. Nie mam doświadczenia i wiedzy w projektowaniu kolumn, więc proszę o opinie doświadczonych kolegów. Kusi mnie pobawić się szerokopasmowcami Dayton  PS220  i moje pytanie czy dało by się je ożenić z obudową w rodzaju tuby wykładniczej cos jak np to;

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Takie obudowy sprawdzają się w subwooferach, które maja dość ograniczone pasmo. Dla głośników szerokopasmowych trzeba się mocniej napracować, aby dostać zysk na basie, bez rezonansów z tuby. Czy akurat ten Dayton sie nadaje do BLH? Powinien się nadać.

Share this post


Link to post
Share on other sites
W dniu 7.04.2020 o 13:33, szy_a napisał:

Kris_54701 - gratulacje - fajne wykonanie i z tego, co czytałem jesteś bardzo zadowolony - gratulki.

Kolumny zrobione na filtrach pasywnych. Jest tak jak być powinno. Wszystko ładnie, składnie, prawidłowo.

Już tylko słucham muzyki.


"A ci, którzy tańczyli, zostali uznani za szalonych przez tych, którzy nie słyszeli muzyki" — Friedrich Nietzsche 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.