Hi-End 2.1 – profanacja?

[Gość]

A czy taki sub nie spowolni nadto dźwięku...?

[Marian133]

Jeżeli pokój jest 'równy' akustycznie ( bez podbić i dołków na basie ) to 50Hz ( czystych bez zniekształceń ) nie zlokalizujesz na pewno.

 

Za taki "pokój równy akustycznie" można uznać ogródek? :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

A czy taki sub nie spowolni nadto dźwięku...?

Co masz na myśli? Opóźnienie czasowe? (Group Delay w zakresie tego dolnego krańca). Czy może subiektywnie szybszy dźwięk, kiedy nie ma basu? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Different]

Za taki "pokój równy akustycznie" można uznać ogródek? :)

W pewnym sensie owszem..:-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Podstawa do zgrania subwoofera z kolumnami to zapewnienie zgodności fazy z każdą z kolumn i ustawianie go tak, aby dźwięk docierał z kolumn i subwoofera do słuchacza w tym samym czasie. Jeśli np. ustawimy to odcięcie na 60Hz, ale w miejscu podziału okaże się, że mamy dołek macie lokalizację subwoofera jak na dłoni same kolumny wam go wskażą. W procesorach kina takie błędy może skorygować procesor choć to też nie zawsze się udaje w stereo trzeba zadbać o to ustawienie odległości od słuchacza. Szerzej opisane jest to w poniższym artykule.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Za taki "pokój równy akustycznie" można uznać ogródek? :)

Ja sądzę, że tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

W pewnym sensie owszem

 

Ja sądzę, że tak.

 

No właśnie.

Dlatego nie wierzę że nie jesteście w stanie zlokalizować suba który odtwarza 50Hz, w ogrodzie.

Naprawdę, chyba się tak tylko droczycie...

 

Co innego w pomieszczeniu fatalnym akustycznie, typu "kibel", z milionami odbić.

W takim pomieszczeniu utrudniona jest lokalizacja źródła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Co masz na myśli? Opóźnienie czasowe? (Group Delay w zakresie tego dolnego krańca). Czy może subiektywnie szybszy dźwięk, kiedy nie ma basu? ;)

 

...właśnie o tą subiektywność chodzi...

[Different]

Pomieszczenie - nawet najlepiej zrobione akustycznie, zawsze ma odbicia i podbicia w pewnych zakresach. Ogród raczej nie......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Dlatego nie wierzę że nie jesteście w stanie zlokalizować suba który odtwarza 50Hz, w ogrodzie.

Naprawdę, chyba się tak tylko droczycie...

Na prawdę, to nie sprawdzałem, czy wysokiej klasy suba, grającego w tym ogrodzie taką głośnością te 50Hz, by były ekstremalnie niskie THD dam radę zlokalizować, czy np. jest te 3 metry przede mną, czy na tym samym promieniu (3m) oddalony 2m w prawo, czy 2m w lewo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Jeśli zerkniesz na pomiar zniekształceń THD jakiejś kolumny, to bywa tak, że jak przy 50Hz masz 1% THD (-40dB), to przy 100Hz zniekształcenia są kolejne ~25dB niższe (-65dB) ... to będzie już 0,06%@100Hz ... i to przy podaniu sygnału na 100Hz jest to 0,06%, a harmoniczna odnaleziona przy 100Hz z sygnału podanego na 50Hz będzie już totalnie poza zakresem słyszenia.

Dość karkołomne tłumaczenie na tezę o niesłyszalnosci, bo mniejsze zniekształcenia przy 100Hz nie zmniejszają zniekształceń wygenerowanych na 50 Hz :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Jeżeli fala basowa najniższego basu rozchodzi się we wszystkich kierunkach, to jedno licho czy ona powstanie w 2 kolumnach czy w 2 subwooferach - tak samo będzie reagować na ściany pokoju.

 

Używając tego argumentu widać, że łatwiej zawalczyć o dobry odbiór najniższych częstotliwości używając... 1 suba.

Jest łatwiej kontrolować wpływ tych ścian w pomieszczeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Panowie, 50Hz to już jest prawie buczenie, nie da rady nie zlokalizować.

 

Co innego 30Hz.

 

Co do głównego pytania, to jesli miał bym wstawiać suba jako dopałkę, to uciął bym go baaardzo nisko, naprawdę baaardzo niko, a monitory wybrał bym takie które by grały basem same z siebie, po to aby właśnie sparować suba w miejscu gdzie monitory już nie grają efektywnie.

Tylko w taki sposób zmniejszymy problem z fazą jak i lokalizacją suba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arek67]

Profanacja. Dowód. Jeśli najniższą oktawę w fortepianie lub kontrabas masz nagrane w jednym kanale i przy odsłuchu stereo słyszysz te instrument w jednym kanale to gdzie usłyszysz te instrumenty grające z suba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Subwoofer (zakładamy aktywny) ma odciążyć wzmacniacz od pocenia się z wymagającym prądu pasmem.

W subie, co do zasady, jest większa membrana mogąca w ogóle podjąć walkę o zagranie niskiego pasma.

W końcu w subwooferze wzmacniacz ma 300, 400, 500 i więcej wat, więc większą moc niż ten zasadniczy.

 

Są też dalsze argumenty. Pytanie czy bardziej służące, czy przeszkadzające bezkompromisowemu hi-end.

 

arek67,

 

Usłyszysz w ten sam sposób (z powodu braku lokalizacji niskich tonów).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arek67]

Wuelem

Jak gra orkiestra zawsze kontrabasy słyszę z prawej strony sceny dźwiękowej. Jak mam to usłyszeć z suba?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Undziak]

To jest to o czym ja pisaem. Jeśli nagrano bas (niech będzie ten kontrabas) lewym mikrofonem to usłyszę, że bas pojawi mi się bardziej z lewej strony niż prawej. Mimo braku kierunkowości. No to z suba będę miał już zakłamanie?

A sub miałby być dopełnieniem dla monitorów a nie dla odciążania głównego wzmacniacza. czy przy takiej koncepcji można uzyskać dobry dźwięk?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mikel]

Nadal jest brak zrozumienia u niektórych... Z tych instrumentów które grają niskie częstotliwości przy okazji szarpnięcia struny itp. oderwą się też te wyższe Hz w fazie początkowej i/lub końcowej. Wsłuchajcie się naprawdę dobrze czy tylko te np. 50Hz się wydobywa w tym momencie. Czy może jednak coś jeszcze...??? To "coś jeszcze" (troszkę wyższe częstotliwości) pomaga właśnie zlokalizować instrument i rozum podpowie "tam właśnie to pier...nięcie było".

Nauka nie kłamie. Tych czystych niskich Hz po prostu nie zlokalizujecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

mniejsze zniekształcenia przy 100Hz nie zmniejszają zniekształceń wygenerowanych na 50 Hz :)

Masz rację. Jednak skoro karmisz kolumnę sygnałem 50Hz, przy której to częstotliwości kolumna ma 1% THD, to dla czego sugerujesz że przy 100Hz pojawi się coś w ogóle słyszalnego?

 

To jest to o czym ja pisaem. Jeśli nagrano bas (niech będzie ten kontrabas) lewym mikrofonem to usłyszę, że bas pojawi mi się bardziej z lewej strony niż prawej. Mimo braku kierunkowości. No to z suba będę miał już zakłamanie?

A sub miałby być dopełnieniem dla monitorów a nie dla odciążania głównego wzmacniacza. czy przy takiej koncepcji można uzyskać dobry dźwięk?

Od kiedy to kontrabas gra czystym sinusem przy np. 50Hz, bez jakichkolwiek harmonicznych ?

 

Wuelem

Jak gra orkiestra zawsze kontrabasy słyszę z prawej strony sceny dźwiękowej. Jak mam to usłyszeć z suba?

Jak wyżej - Od kiedy to orkiestra gra czyste 50Hz bez jakichkolwiek harmonicznych przy np. kilkuset Hz?

 

Profanacja. Dowód. Jeśli najniższą oktawę w fortepianie lub kontrabas masz nagrane w jednym kanale i przy odsłuchu stereo słyszysz te instrument w jednym kanale to gdzie usłyszysz te instrumenty grające z suba?

Widziałeś kiedyś widmo dźwiękowe wciśniętego klawisza na fortepianie (przy ilu częstotliwościach pojawiają się "prążki" sygnału i jak wysoko sięgają) - byśmy mogli podyskutować, musiałbyś (i nie tylko Ty) pewne rzeczy sam zobaczyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Prędkość rozchodznia się dźwięu w powietrzu jest określona i nie zalezy od częstotliwości. Tak więc dźwięk z suba, postawionego w innym miejscu, z powodu róznej odległości od źródła dźwięku (kolumna) będzie docierał do słuchacza w innym czasie.

Będzie inne czoło fali.

 

Masz rację. Jednak skoro karmisz kolumnę sygnałem 50Hz, przy której to częstotliwości kolumna ma 1% THD, to dla czego sugerujesz że przy 100Hz pojawi się coś w ogóle słyszalnego?

Sam głosnik zniekształca, niezaleznie od czystości sygnału elektrycznego na jego wejściu. To ten 1% stąd się bierze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[arek67]

Kyle

Sam sobie odpowiedziałeś, że sub nie ma senu bo muzyka jest bardziej skomplikowanym zagadnieniem niż pojedyńczy sygnał o określonej częstotliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Nadal jest brak zrozumienia u niektórych...

 

Ja to samo mogę powiedzieć :)

 

Niech Pan się zdecyduje, albo mówimy tu o muzyce (i tu ma Pan rację), albo o czystym sinusie 50Hz.

Nadal twierdzę że sinusa 50Hz z suba będzie można zlokalizować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Wuelem]

Ktoś w innym wątku przyjął sobie założenie, że dźwięk wychodzący z głośnika, to linia prosta. I w związku z tym łatwo prześledzić odbicie takiej fali. A tymczasem wiązka dźwięku, to wycinek kuli - im niższa częstotliwość, tym jest większym kawałkiem owej kuli. Zatem jak pada na ścianę, to "kawałek" dźwięku odbija się dokładnie tak, że wraca do głośnika. Inne "kawałki" - na prawo i lewo od osi - odbiją się na prawo i na lewo. Ciągle jest to ta sama częstotliwość. Po pierwszym odbiciu mamy kolejne, pewnie kilkanaście kolejnych. Prędkość stała, ale liczba odbić dźwięku bardzo zmienna (i duża).

 

Teoretycznie (i praktycznie jeśli ktoś chce) subwoofer można odstawić dalej od ściany niż kolumny główne (gdy są zwykłe ograniczenia metrażu), co może pomóc w znalezieniu optymalnego miejsca dla najlepszego odtwarzania tych kulistych fal. A te kierunkowe są bez zmian. A jeśli wychodzą z monitora, to są zapewne bardziej poprawne pod każdym technicznym względem. Optimum to sub z monitorem. Szybkość, czystość i potęga.

Oczywiście poprawnie dodanego subwoofera nie słychać, na co są dowody we wpisach osób, które dopiero po powrocie z Audio Show do domu dowiadywały się z forum, że w systemie był subwoofer.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[natalleos]

Taki fajny zestawik 2.1 Żale vox hi fi Tower of Power klepie z tela wiec nie polinkuje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marian133]

Oczywiście poprawnie dodanego subwoofera nie słychać, na co są dowody we wpisach osób, które dopiero po powrocie z Audio Show do domu dowiadywały się z forum, że w systemie był subwoofer.

 

W sensie monitory + sub?

 

Jeśli w pomieszczeniu stoją małe monitorki a niskiego basu jest od cholery, i widać jak na dłoni że ów monitorki nie mogą grać tak niskim basem, to kto uwierzy że ten bas dochodzi z monitorów? chyba tylko niedoświadczony.

 

Co innego jeśli chodzi o lokalizację... bardzo nisko zestrojonego suba jest ciężko zlokalizować w małym, słabo dopracowanym akustycznie pomieszczeniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Gosc]

Ze dwa tygodnie temu miałem przyjemność słuchać takiego systemu u naszego byłego forumowego kolegi @audiosynergia, vel Father P.I.O.

Rewelacja. Sub aktywny całość z korekcją DSP pomieszczenia i pokój adaptowany akustycznie.

[Undziak]

Przed chwilką pobawiłem się generatorem dźwięku online (ze strony internetowej). Mogę tylko założyć, że była to czysta sinusoida. Jako, że nie mam balansu we wzmacniaczu, to po prostu przy konkretnych częstotliwościach (40, 50, 60, 70 Hz) odłączałem jedną z kolumn a potem grała druga a potem dwie. Moje wnioski:

1) in niższe częstotliwości tym trudniej o lokalizację ale >> punkt 2

2) mody pomieszczenia i nieidealnie symetrycznie rozmieszczenie głośników powoduje, że np przy 40 Hz słyszałem więcej basu z lewej strony (kiedy grały oba głośniki i kiedy tylko lewy)

3) w domowych warunkach, nieidealnych, możemy usłyszeć większą głośność basu którejś ze stron (nie piszę specjalnie o kierunkowości)

4) w idealnych warunkach kierunkowość basu jest zapewne nie do zauważenia,

5) bezpieczniejsze wydają się 2 suby lub jeden idealnie pośrodku i koniecznie cięte dość nisko powiedzmy 50Hz, max 60Hz

6) cięcie dość nisko 50-60Hz można uznać za właściwe, bo słaba kierunkowość basu nie będzie nam przysparzała kłopotów a jeśli pojawią się harmoniczne, wybrzmienia itp to i tak usłyszymy je powyżej 60Hz z konkretnej kolumny - lewej lub prawej i wtedy nastąpi lokalizacja

Tak na szybko moje spostrzeżenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kyle]

Kyle

Sam sobie odpowiedziałeś, że sub nie ma senu bo muzyka jest bardziej skomplikowanym zagadnieniem niż pojedyńczy sygnał o określonej częstotliwości.

No sam sub, bez kolumn grających resztę pasma to wiadomo, że nie ma sensu :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[malikali]

Nadal jest brak zrozumienia u niektórych... Z tych instrumentów które grają niskie częstotliwości przy okazji szarpnięcia struny itp. oderwą się też te wyższe Hz w fazie początkowej i/lub końcowej. Wsłuchajcie się naprawdę dobrze czy tylko te np. 50Hz się wydobywa w tym momencie. Czy może jednak coś jeszcze...??? To "coś jeszcze" (troszkę wyższe częstotliwości) pomaga właśnie zlokalizować instrument i rozum podpowie "tam właśnie to pier...nięcie było".

Nauka nie kłamie. Tych czystych niskich Hz po prostu nie zlokalizujecie.

Co nie zmienia faktu, że można ustawić sobie subwoofer dowolnie w pokoju, ponieważ nie gra on sam tylko razem z kolumnami. Każda niezgodność fazowa będzie demaskować lokalizacje subwoofera nawet z cięciem 50Hz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

No, na kontrabasie to może byc całkiem ciekawie, bo może grać inna barwą niż oryginalnie. ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )