Skocz do zawartości
iambr

Pliki DSD

Rekomendowane odpowiedzi

Zapytam krótko, bo nie ogarniam ;-)))

 

Czy pliki w formacie DSD możemy sami zrobić z płyty audio, jak w przypadku FLAC?

 

???

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie, bo płyty CD są w formacie PCM. Te wszystkie wav, ape, flac, alac, aiff to są opakowania na PCM. Natomiast DSD to nie PCM.

 

Jak chcesz mieć pliki DSD z płyty CD to znaczy, to musisz zastosować program w rodzaju pcm2dsd ale ta konwersja nie jest bit-perfect i jest po prostu bez sensu. Ma to taki sam sens jak upsampling 44.1/16 (czyli właśnie PCM z CD) do 384/24.

 

Z kolei jak masz płytę SACD (a więc taką co zawiera strumień DSD) to nie zripujesz tego w normalnym cdromie. Musisz mieć specjalną i zhaczoną Playstation. W normalnym cdromie to możesz zrzucić warstwę CD hybrydowej płyty SACD, ale wtedy cdrom widzi tylko warstwę CD.

Edytowane przez ayran
  • Lubię to 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie, bo płyty CD są w formacie PCM. Te wszystkie wav, ape, flac, alac, aiff to są opakowania na PCM. Natomiast DSD to nie PCM.

 

Jak chcesz mieć pliki DSD z płyty CD to znaczy, to musisz zastosować program w rodzaju pcm2dsd ale ta konwersja nie jest bit-perfect i jest po prostu bez sensu. Ma to taki sam sens jak upsampling 44.1/16 (czyli właśnie PCM z CD) do 384/24.

 

Z kolei jak masz płytę SACD (a więc taką co zawiera strumień DSD) to nie zripujesz tego w normalnym cdromie. Musisz mieć specjalną i zhaczoną Playstation. W normalnym cdromie to możesz zrzucić warstwę CD hybrydowej płyty SACD, ale wtedy cdrom widzi tylko warstwę CD.

 

I wszycho na temat

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Super, dzięki za rzeczową odpowiedź.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli masz jakąś płytę hybrydową SACD, albo SACD w ogóle bez warstwy CD to poszukaj kogoś z tą magiczną Playstation to ci może za alkohol/kasę/dobre_słowo zrzuci. Ew. poszukaj tego w sieci. Pamiętaj, że ty tę płytę już przecież masz :D

No i zawsze można kupić po prostu pliki DSD, tak po prostu, bez całego tego pałowania w zhaczone Playstation i kupić pliki np. w https://www.nativedsd.com/

Wybór to raczej klasyka/jazz no ale w ogóle na SACD wychodzi mała część muzyki i to nawet tam gdzie jest tego stosunkowo dużo, tj. w klasyce.

 

Zhaczone Playstation wzięło się z tego, że zajebiste firmy Philips/Sony jak wymyśliły SACD to sobie jeszcze wymyśliły, że zakażą sprzedaży urządzeń czytających SACD, które miałyby wyjście cyfrowe, np. jakiś spdif czy coś takiego. No i wszystkie odtwarzacze SACD mają wyłącznie wyjście analogowe. CDROMy z założenia

nie mają odpowiedniego lasera do czytania SACD (no bo CDROM z definicji ma bardzo cyfrowe wyjście). No i byłoby "super" gdyby jakiś "sprytny inaczej" marketoid nie wymyślił, że trzeba uatrakcyjnić PS3. No i uatrakcyjnił i wstawili tam laser do SACD. W końcu PS3 to Sony, a co! No i to PS3 była atrakcyjne. I oczywiście było tak, że to PS3 nie pozwalało na zrobienie zrzutu SACD. No i wtedy się okazało, że są PS3 na których można zainstalować linuxa bo jest jakaś dziura w firmware. No a jak tam się zainstaluje linuxa to można z tym sprzętem robić wszystko. I cały misterny plan Philipsa/Sony poszedł w pizduuu.

Edytowane przez ayran
  • Lubię to 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli już mam już philipsowski .dff zrobiony z SACD to jak najprościej skonwertować do dsd (dsf)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Philips/Sony wymyśliły, że zakażą sprzedaży urządzeń czytających SACD, które miałyby wyjście cyfrowe,

wszystkie odtwarzacze SACD mają wyłącznie wyjście analogowe.

CDROMy z założenia nie mają odpowiedniego lasera do czytania SACD

 

Są od dawna urządzenia, które wysyłają cyfrę z transportu (krążka) SACD ( DenonLink,ILink, HDMI).

SACD to nie problem lasera (bo to ten sam co do DVD), SACD to "utajniony" system plików na nośniku.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy to oznacza, że zhaczone playstation nie jest już potrzebne do ripowania płyt SACD?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wg. mojej wiedzy PS3 ciągle jest potrzebne - to w konsoli są "zaszyte" informacje nt. systemu plików zgodnie z którym

zapisane są krążki SACD. Wyjścia cyfrowe sacd to indywidualne rozwiązania różnych firm (licencjonowane) i w ten

sposób tego chyba nikt nie próbował przechwycić. Pozostaje ISO (które można wypalić na DVD i grać na wielu playereach)

lub wyciągnięte z takiego ISO pliki DSF lub DFF ( DSF jest bardziej kompatybilne i może być tagowane)

 

Natomiast DSD to nie PCM.

 

Do przesyłania strumienia DSD używa się PCM - tak, tak, ale nie transkoduje się tego do PCM, tylko wykorzystuje się

ramki strumienia PCM do przeniesienia danych DSD. Odbiornik to składa w strumień DSD i gra muzyka. Nazywa się to

DoP - DSD over PCM i pozwala ominąć opłaty licencyjne związane ze strumieniowaniem DSD.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ale to, iż DSD jest zapakowane w ramki PCM nie oznacza, ze DSD to PCM. Muzyka dalej jest zapisana jednobitowo. Jeśli obłożysz książkę w inną obwolute czy to znaczy, ze to nie jest juz ta sama książka co wcześniej?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wg. mojej wiedzy PS3 ciągle jest potrzebne - to w konsoli są "zaszyte" informacje nt. systemu plików zgodnie z którym

zapisane są krążki SACD. Wyjścia cyfrowe sacd to indywidualne rozwiązania różnych firm (licencjonowane) i w ten

sposób tego chyba nikt nie próbował przechwycić. Pozostaje ISO (które można wypalić na DVD i grać na wielu playereach)

lub wyciągnięte z takiego ISO pliki DSF lub DFF ( DSF jest bardziej kompatybilne i może być tagowane)

 

 

 

Do przesyłania strumienia DSD używa się PCM - tak, tak, ale nie transkoduje się tego do PCM, tylko wykorzystuje się

ramki strumienia PCM do przeniesienia danych DSD. Odbiornik to składa w strumień DSD i gra muzyka. Nazywa się to

DoP - DSD over PCM i pozwala ominąć opłaty licencyjne związane ze strumieniowaniem DSD.

 

czyli jeśli soft czyta DSD i przesyłam w formacie DoP do DACa (który nie posiada możliwości czytania DSD tylko w formie PCM) to będzie grać muzyka? Czy musi przekodować na PCM czyli na strumień nie jednobitowy?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

DSD jest zapakowane w ramki PCM nie oznacza, ze DSD to PCM.

 

Oczywiście - to tylko taka "sztuczka" na czas przesyłu do DAC-a.

 

jeśli soft czyta DSD i przesyłam w formacie DoP do DACa (który nie posiada możliwości czytania DSD

tylko w formie PCM) to będzie grać muzyka? Czy musi przekodować na PCM czyli na strumień nie jednobitowy?

 

Nie, nie będzie grać muzyka.

Dobry soft zrobi to w locie (DSD na PCM) i tym nakarmisz swojego DAC-a.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Piwo Jasne

Trzeba mieć rejestratory które nagrywają w tej technologii

1. Tascam DA 3000

2. Korg Mr2000s

i interfejs też Korga tylko nie pamiętam jego symbolu , jest na stronie Korga cena to była około 2500 złotych polskich . Jest też do pobrania aplikacja też na stronie Korga , nazywa się Audiogate 4.0 . Aktywacja Audiogate 4.0 po podłączeniu Korga Mr2000s bądź tego interfejsu . Co do Tascama DA 3000 nie pytałem się czy jest jakieś oprogramowanie do niego. Jest dostępny w sklepie Supersound w Warszawie. Jeśli chodzi o Korgi serii Mr to są dostępne na E.bayu . Ceny dość zróżnicowane . Te zabawki zaczynają się robić dość drogie gdyż jest to sprzęt studyjny. Jestem obecnie w posiadaniu Korga MR2000 s. Używam go do zgrywania winyli na komputer właśnie w technologii DSD czyli w częstotliwości próbkowania 5,6 Mhz . Jest już nawet 11,2 Mhz.

 

Mogę ci dać jeden za darmo . Tak szczerze to zainteresuj się rejestratorami nagrywającymi w tej technologii

Napisałem już w poście jakie to rejestratory

1. Tascam DA 3000

2. Korg Mr2000s .

Tym narobisz plików DSD tysiące.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość A&T

>Piwo Jasne

 

Podpisuję się obiema rękami pod tym. Japończycy już dawno na to wpadli.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Teraz to już każdy z nas może do woli bawić się DSD i nie potrzebuje nagrywarki Korga bo.......Korg DS-DAC-10R robi to samo.

Gram od jakiegoś czasu na tym DAC-u poweim.....jest świetny (jak dla mnie). Polecam a co :)

 

A tak on ci wygląda.

 

A tu opis :)

http://hd-opinie.pl/28631,audio,recenzja-korga-ds-dac-10r-czesc-1.html

post-13790-0-05604900-1464465472_thumb.jpg

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Fajny dac ciekawe gdzie u nas mozna kupić nowy ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Piwo Jasne

>Piwo Jasne

 

Podpisuję się obiema rękami pod tym. Japończycy już dawno na to wpadli.

Tak jest . Pomyśleć że niektórzy chcą kupować pliki DSD .

 

Jest u dystrybutora Korga.

http://korg.megamusic.pl/p16565.1689_korg____ds_dac_10r_1_bit_rejestrator_usb_dac__adc.html

Zdecydowanie taniej jest na Ebay. Ja kupiłem na Cyprze.

Cena nie jestem pewien wahała się około 2500 złociszy ale przy zawirowaniach walutowych pewnie jest droższy.

 

>Piwo Jasne

 

Podpisuję się obiema rękami pod tym. Japończycy już dawno na to wpadli.

Łącznie z telewizorami w wielkości zegarka. Nie wszystko jako pierwsze powstało w USA czy CCCP

 

Teraz to już każdy z nas może do woli bawić się DSD i nie potrzebuje nagrywarki Korga bo.......Korg DS-DAC-10R robi to samo.

Gram od jakiegoś czasu na tym DAC-u poweim.....jest świetny (jak dla mnie). Polecam a co :)

 

A tak on ci wygląda.

 

A tu opis :)

http://hd-opinie.pl/28631,audio,recenzja-korga-ds-dac-10r-czesc-1.html

Taki okrojony z twardego dysku rejestrator MR2000 s

Z tym kiedy ja kupowałem swojego MR 2000 s tego jeszcze nie wynaleziono.

 

Tak jest . Pomyśleć że niektórzy chcą kupować pliki DSD .

 

 

Cena nie jestem pewien wahała się około 2500 złociszy ale przy zawirowaniach walutowych pewnie jest droższy.

 

 

Łącznie z telewizorami w wielkości zegarka. Nie wszystko jako pierwsze powstało w USA czy CCCP

 

 

Taki okrojony z twardego dysku rejestrator MR2000 s

Z tym kiedy ja kupowałem swojego MR 2000 s tego jeszcze nie wynaleziono.

> grzecho

Zgoda można się bawić . Potrzebna jest jeszcze aplikacja też na stronie Korga Audiogate 4

 

Teraz to już każdy z nas może do woli bawić się DSD i nie potrzebuje nagrywarki Korga bo.......Korg DS-DAC-10R robi to samo.

Gram od jakiegoś czasu na tym DAC-u poweim.....jest świetny (jak dla mnie). Polecam a co :)

 

A tak on ci wygląda.

 

A tu opis :)

http://hd-opinie.pl/28631,audio,recenzja-korga-ds-dac-10r-czesc-1.html

Kilka sztuk i masz studio nagrań .

Do czego go używasz jeśli można spytać . Ja swoim MR 2000 s zgrywam winyle na kompa i robię od czasu do czasu CD audio lub słucham nagrań surowych bez konwersji do standardu CD audio . Korg jeszcze wyprodukował kiedyś mobilne rejestratory tylko zapomniałem symboli też w technologii DSD . Szkoda że ich wtedy nie kupiłem jak były dostępne w Polsce . Było by na czym nagrywać koncerty na żywca , np organowe.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gdyby to było tak proste i piękne, to wszystkie bardziej zaawansowane i złożone urządzenia straciłyby rację bytu - także te studyjne.

To jest podobne do propagandy z czasów gdy wprowadzano CD - wszystkie miały być wzorowe i miały grać identycznie ...

Jak widać po tylu latach (30!), to okazało się tylko marketingowym bełkotem - niestety.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Gdyby to było tak proste i piękne, to wszystkie bardziej zaawansowane i złożone urządzenia straciłyby rację bytu - także te studyjne.

To jest podobne do propagandy z czasów gdy wprowadzano CD - wszystkie miały być wzorowe i miały grać identycznie ...

Jak widać po tylu latach (30!), to okazało się tylko marketingowym bełkotem - niestety.

 

zgadza się

- tylko Ty masz na myśli sygnaturę dźwiękową korga czy tascama

i tutaj jest pole do popisu tak samo jak przy tysiącu przetwornikach A/D -

 

natomiast co do zasady "robienia" w domu DSD - to korg czy tasacm spokojnie wystarczają -

 

natomiast można się zastanawiać jak to gra - i tu już subiektywnie każdy się wypowie

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Piwo Jasne

Ja zgrywam winyle poprzez AudioGate 4 i brzmią świetnie. Ponadto gram jak zwykłym DAC-kiem podłączam do Daphile.

 

BoDex

Z mojego punktu słyszenia jest pięknie.....ponadto zauważ że urządzenie wyprodukowała firma KORG, która co by tu nie pisać o dźwięku ma pojecie. Procesor do obsługi DSD jest to ten sam co w urządzeniu studyjnym MR 2000. Myślę że PiwoJasne może więcej powiedzieć na temat KORGA. Ja mam kilka DAC-ów i ten jest jak na razie jedynym w którym nie doszukuje się planktonu, powietrza, sceny ,wybrzmień na górze, wyższego i niższego basu. Tu jest coś co wciąga i słuchasz muzyki........tyle i aż tyle. Polecam każdemu bo majątku nie kosztuje a jedyne o czym myślisz to czego ty teraz posłuchać.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Piwo Jasne

zgadza się

- tylko Ty masz na myśli sygnaturę dźwiękową korga czy tascama

i tutaj jest pole do popisu tak samo jak przy tysiącu przetwornikach A/D -

 

natomiast co do zasady "robienia" w domu DSD - to korg czy tasacm spokojnie wystarczają -

 

natomiast można się zastanawiać jak to gra - i tu już subiektywnie każdy się wypowie

Jak gra DSD to nie trzeba nikogo przekonywać wystarczy dobry wzmak i porządne kolumny oraz dobre słuchawki . Przegrywanie płytek zacząłem jak nie miałem jeszcze rejestratora DSD . Służył mi do tego gramofon i komputer ze zwykłym programem do wypalania płytek NERO 5 . Górna granica próbkowania tego oprogramowania jaka była dostępna to 96 khz DSD to już megaherce . Poza tym karta dźwiękowa zintegrowana z płytą główną z procesorem atlon , lata to druga połowa lat 90 tych . Jakość to wychodziło . Dźwięk płytki , zimny . Poziom 50 % do poziomu 0 db sygnału mimo prób normalizacji do poziomu 0 db . Więcej nie pozwalała karta dźwiękowa. Samo oprogramowanie mocno zniekształcało całość przy usuwaniu trzasków . Wyrób finalny to brzęcząca płytka "coś w rodzaju tłukącego szkła charakterystycznego dla niskich częstotliwości próbkowania. Jak się dowiedziałem że poziom 0 db można uzyskać dopiero na profesjonalnym sprzęcie zacząłem szukać . To by było na tyle. Krótko , trzeba się fizycznie przekonać na różnicy nagrania dokonanego przy częstotliwości 44 khz aż do częstotliwości megahercowych mając odpowiedni sprzęt . Jeśli chodzi o inerfejsy czy rejestratory to powiem krótko im wyższa częstotliwość próbkowania tym nagranie wyjdzie lepiej . Przy obecnych pojemnościach dysków wielkość plików ma drugorzędne znaczenie. Winyl średnio w formacie DSD wychodzi około 4 giga bajtów przy próbkowaniu 2,6 mhz.

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak gra DSD to nie trzeba nikogo przekonywać wystarczy dobry wzmak i porządne kolumny oraz dobre słuchawki .

 

no ale już masz całą serię DACów z DSD -

i one będą różnie grały - wg niektórych różnice są duże czy bardzo duże

a taki bigGOLDENgejt lapizatora to już kompletny kosmos (podobno)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Piwo Jasne

Piwo Jasne

Ja zgrywam winyle poprzez AudioGate 4 i brzmią świetnie. Ponadto gram jak zwykłym DAC-kiem podłączam do Daphile.

 

BoDex

Z mojego punktu słyszenia jest pięknie.....ponadto zauważ że urządzenie wyprodukowała firma KORG, która co by tu nie pisać o dźwięku ma pojecie. Procesor do obsługi DSD jest to ten sam co w urządzeniu studyjnym MR 2000. Myślę że PiwoJasne może więcej powiedzieć na temat KORGA. Ja mam kilka DAC-ów i ten jest jak na razie jedynym w którym nie doszukuje się planktonu, powietrza, sceny ,wybrzmień na górze, wyższego i niższego basu. Tu jest coś co wciąga i słuchasz muzyki........tyle i aż tyle. Polecam każdemu bo majątku nie kosztuje a jedyne o czym myślisz to czego ty teraz posłuchać.

Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" z której możesz wypalić po przekonwertowaniu dobrej jakości płytkę CD mimo niskiego próbkowania stosowanego powszechnie w tradycyjnych odtwarzaczach CD tj 44/48 khz . Możesz z tego robić wszystkie dostępne formaty.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość A&T

Nie polecam konwersji DSD na PCM.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" z której możesz wypalić po przekonwertowaniu dobrej jakości płytkę CD mimo niskiego próbkowania stosowanego powszechnie w tradycyjnych odtwarzaczach CD tj 44/48 khz . Możesz z tego robić wszystkie dostępne formaty.

Możesz rozwinąć stwierdzenie "Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" "?

Edytowane przez neomammut

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

I może kilka słów nt. tradycyjnych odtwarzaczy CD grających na płytach z próbkowaniem 48 kHz ?

  • Lubię to 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Gość Piwo Jasne

no ale już masz całą serię DACów z DSD -

i one będą różnie grały - wg niektórych różnice są duże czy bardzo duże

a taki bigGOLDENgejt lapizatora to już kompletny kosmos (podobno)

Używam starego korga MR 2000s . Tyle w temacie . Dużo zależy od winyla którego zgrywasz , jedne mają kiepską dynamikę inne bardzo dobrą , w innych perkusja gra bardzo dobrze tak że flaki wypruwa w innych prawie jej nie słychać. Co do DACÓw z DSD nie wiem bo nie kupuję ich na skład . Mam to co mam . Wszystko zależy od przetwornika jaki wsadzą no i od zakresu dostępnych częstotliwości próbkowania. Co do sprzętu audio w Polsce to naprawdę trzeba się napocić żeby coś sensownego kupić . Ja jako człowiek starej daty poluję na odtwarzacz płyt DSD i Polska ma bardzo mało do zaoferowania . Znalazłem tylko jeden który czyta płyty DSD , a jest nim TEAC PD 501-HR . Musiałem aż wypalić sobie płytkę DSD żeby robiąc rekonesans po sklepach sprawdzić czy odtwarzacze płyt oznaczone symbolem DSD czytają płyty DSD . Niestety większość mimo tego znaczka nie czytała płyt DSD , tylko pliki DSD mimo że mają napęd do płyt , no i zawrotną cenę około 7000 tys złotych , a niektóre nawet 20 tysięcy . Różnica taka że płacisz defakto za złącza XLR w które są one zaopatrzone.

 

Możesz rozwinąć stwierdzenie "Po prostu zgrywając w tym formacie tworzysz tzw "taśmę matkę" "?

To jest plik źródłowy który stworzyłeś w formacie DSD i z niego możesz tworzyć "konwertować bezstratnie do formatów niższych np mp3 czy flac , gdyż DSD jest najwyższy w hierarhii plików bezstratnych ze względu na częstotliwość próbkowania tj 5,6 mhz plik DSD , a 192 khz wav bądź flac.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz, a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.


  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.