Kondensatory - rankingi firm! stwórzmy!

[compi]

To faktycznie kupa....

 

A jak robiłeś pomiar?

 

Metodą pokazaną kiedyś na forum. Oscyloskop musi mieć wystarczającą czułość i być analogowy. Na dwóch cyfrowych nie udało mi się zaobserwować tego zjawiska.

W załączeniu zdjęcia poprawnie oznaczonego kondensatora Jensen Cu-PiO.

 

Bardzo źle to świadczy o producencie. Kiedyś nie robili takiej fuszery.

 

Zawsze robili taką "fuszerkę". Są błędnie oznakowane Mundorfy, Rike, polskie, West-capy, Sprague, Aerovox-y, Janzeny, Manty, rosyjskie itd. itp. Zarówno z nowej jak i starej produkcji.

Poprawne wyznaczenie okładziny zewnętrznej nie oznacza automatycznie "lepszego brzmienia", służy jedynie do sparowania kondensatora do lewego i prawego kanału. Wyznaczenie lepszego grania trzeba zrobić na słuch bo to zależy od kierunku tłoczenia folii w przypadku kondensatorów z folią metalową. Przy kondensatorach metalizowanych typu MKP zwykle kierunek grania zależy od zewnętrznej okładziny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Teddy_2012]

Bardzo źle to świadczy o producencie. Kiedyś nie robili takiej fuszery.

Niestety Miflex,y też z dzisiejszej dostawy .

Sadze ,ze te naklejki naklejane sa recznie na chybił trafił.

Kazdorazowo należy sprawdzać.

Pozdrawiam,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

Metodą pokazaną kiedyś na forum. Oscyloskop musi mieć wystarczającą czułość i być analogowy. Na dwóch cyfrowych nie udało mi się zaobserwować tego zjawiska.

W załączeniu zdjęcia poprawnie oznaczonego kondensatora Jensen Cu-PiO.

 

 

 

Zawsze robili taką "fuszerkę". Są błędnie oznakowane Mundorfy, Rike, polskie, West-capy, Sprague, Aerovox-y, Janzeny, Manty, rosyjskie itd. itp. Zarówno z nowej jak i starej produkcji.

Poprawne wyznaczenie okładziny zewnętrznej nie oznacza automatycznie "lepszego brzmienia", służy jedynie do sparowania kondensatora do lewego i prawego kanału. Wyznaczenie lepszego grania trzeba zrobić na słuch bo to zależy od kierunku tłoczenia folii w przypadku kondensatorów z folią metalową. Przy kondensatorach metalizowanych typu MKP zwykle kierunek grania zależy od zewnętrznej okładziny.

 

bez oscyloskopu jak można to sprawdzić ,jakoś z rezystorem do wejścia wzmacniacza obiło mi się o uszy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

Witam

 

Mam pytanie - czy ktoś kupował kondensatory z tej stronki - jakieś opinie ??

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

pewny dostawca, dobry kontakt mailowy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) tuta jsa informacje jak sprawdzic zewnetrzna okladzine kondensatora, czyli miejsce podpiecia sygnalu. Swoja droga nigdy nie zwrocilem na to uwagi a moze czas najwyzszy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GalAnonim]

pewny dostawca, dobry kontakt mailowy

 

dzięki

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

Obiecany raporcik w sprawie Miflex KPCU.

Wygrzewają się we wzmacniaczu na lampie 300B. Napięcie na jednej z nóżek około 200V, druga podłączona do siatki (potencjał 0V).

Wcześniej w tym wzmacniaczu były polskie Telpody MPHP, miflex KP022, Mundorf ZN, Mundorf Silver in oil, Rike, Audyn TC, Jensen Cu Pio. Na stałe grały Jenseny jako najlepiej grające z podanych wcześniej.

 

Po wlutowaniu (pierwsze uruchomienie) dobra przestrzeń, za mało wysokich, lekka buła na basie. Po dwóch trzech dniach zaczyna się rysować ich lepsza strona. Każde kolejne włączenie wzmacniacza daje inny na ogół coraz lepszy dźwięk. Duża ilość szczegółów, ładna głęboka i szeroka scena. Instrumenty mają lepszą barwę i są lepiej zarysowane. W porównaniu do Jensena już jest lepiej.

Miflexy KPCU są aktualnie faworytami z wymienionych wyżej kondensatorów.

Charakterem przypominają mocno Jupitery (kolega przesiadł się niedawno z Duelundów na Jupitery i ich brzmienie pamiętam) i jak na dziś to będzie mniej więcej ta półka. W niedługim czasie postaram się porównać te trzy typy kondensatorów w jednym wzmacniaczu.

Ocena jest oczywiście wstępna z czasem może się zmienić bo grają jeszcze niezbyt długo.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

No jak coś się zmieniło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

Kolega bmxmen pewnie się zasłuchał i nie ma czasu na opisanie postępów wygrzewania, a to dobrze wróży.

 

Pozdrawiam

Pygar

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Kolega Pygar sie chyba pomylil ;) ja nie zakupilem ostatnio zadnych kondensatorow. To kolega compi testuje nowe miflexy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Pygar]

To niech pisze, bo ślinka cieknie na samą myśl :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

Sam jestem ciekaw. A co oscyloskopu to ciekawy pomiar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mateuszek]

Włożyłem Mundorfa sgo do scana d2905/970000. Nie moja bajka. Poprawiło się sporo. Holgrafia i w ogóle precyzja wprawia mnie w osłupienie ale najwyższe rejestry się mocno zaokrąglily.stracily pazur. Tak myślę spróbować teraz czegoś że srebra. Porównywal ktoś audyny true Silver do mundorfa SO?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

jak mundorf zaokrągla to wsadź prostokątnego jupitera

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[compi]

No jak coś się zmieniło?

Po kolejnych 10 dniach KPCU nabrały "ogłady". Można było się tego spodziewać po zmianach jakie następowały wcześniej. Pasmo całkowicie wyrównane. Więcej spokoju i jakby lekko silniejsza stopa w nagraniach w stosunku do kilku dni wcześniej.

Na dziś jest bardzo bardzo dobrze. Kondensator zdaje się nie mieć wad "typowych dla olejaków" przez to, że jest hybrydą : jedna warstwa izolatora PiO, a druga to folia PP.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

Srednica porownuajc z v capem, ktory jest podobnie odwrotny, ale ja tych kondow niestety nie mialem. To sa opinie wielu innych kondensator-maniakow ;) Co masz na mysli organiczny?

 

oraganiczny czyli naturaly

 

ps. testuje qcap rike audio

 

u mnie siedza na gwizdku sterujacym lampami mocy

wczesnej jest w pre jupiter cu wax pozniej na lampach mocy nowe mundorfy evo supreme SG

 

Qcapy poszly zamiast audyna TC ktory mial potezny bas i energie oraz fajne brzmienie sprezysci i cieplo ale w zadnym przypadku nie zamulenie natomiast qcap ma wiecej powietrza, i przetrzeni rowniez w głab sceny, dodatkowo bardzo naturalna barwe i swietne poglosy, ale brakuje mu troche wypelnienia na dole tzn raczej powiedzial bym ze moze miec dolu nawet tyle samo ale jest bardziej otwarty na gorze z tad uczucie ze basu mniej ale z precyzja i kultura wzorcowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mateuszek]

jak mundorf zaokrągla to wsadź prostokątnego jupitera

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Próbowałeś ich z jedwabna kopułka? Myślę żeby dodać takim gwizdkom jaj to to trzeba je potraktować czymś kanciastym i dosadnym. No i tym razem spróbuję dwa razy 3,3 zamiast jednego 6,8

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gardarthor]

Witam. Czy ktoś może słuchał kondensatorów Stealth cap

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Jak to się ma do Duelunda VSF czy Casta, których słuchałem,

raz, to są drogie a dwa zajmują trochę miejsca, a nie bardzo chcę kupować w ciemno. Dzięki

z góry z podpowiedź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zn21]

mateuszek - na kopułce niestety nie sprawdzałem. W magnepanach po wpięciu jupitera góry było dla mnie za dużo, mundorf wrócił. Własnie jupiter dla mnie był za dosadny.

 

Gardarthor - STEALTHCAP stosuje w swoich odtwarzaczach Audio Research więc coś w nich musi być ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Stycznia 2016 przez zn21

[gabler]

 

Po kolejnych 10 dniach KPCU nabrały "ogłady". Można było się tego spodziewać po zmianach jakie następowały wcześniej. Pasmo całkowicie wyrównane. Więcej spokoju i jakby lekko silniejsza stopa w nagraniach w stosunku do kilku dni wcześniej.

Na dziś jest bardzo bardzo dobrze. Kondensator zdaje się nie mieć wad "typowych dla olejaków" przez to, że jest hybrydą : jedna warstwa izolatora PiO, a druga to folia PP.

 

Czyli jednym słowem warto poczekać skora tak się sprawy mają :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2016 przez gabler

[gabler]

 

 

oraganiczny czyli naturaly

 

ps. testuje qcap rike audio

 

u mnie siedza na gwizdku sterujacym lampami mocy

wczesnej jest w pre jupiter cu wax pozniej na lampach mocy nowe mundorfy evo supreme SG

 

Qcapy poszly zamiast audyna TC ktory mial potezny bas i energie oraz fajne brzmienie sprezysci i cieplo ale w zadnym przypadku nie zamulenie natomiast qcap ma wiecej powietrza, i przetrzeni rowniez w głab sceny, dodatkowo bardzo naturalna barwe i swietne poglosy, ale brakuje mu troche wypelnienia na dole tzn raczej powiedzial bym ze moze miec dolu nawet tyle samo ale jest bardziej otwarty na gorze z tad uczucie ze basu mniej ale z precyzja i kultura wzorcowa

Tak precyzja i kultura wysokiej klasy,otwartość ,u mnie po ok80 godzinach zaczynają pokazywać bardzo wiele dobrego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bart-azazel]

Czy uzywal ktos tych nowych audynow tc max??

Jakies roznice w stosunku do pierwszej wersji??

 

Czy uzywal ktos tych nowych audynow tc max??

Jakies roznice w stosunku do pierwszej wersji??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

 

 

Metodą pokazaną kiedyś na forum. Oscyloskop musi mieć wystarczającą czułość i być analogowy. Na dwóch cyfrowych nie udało mi się zaobserwować tego zjawiska.

W załączeniu zdjęcia poprawnie oznaczonego kondensatora Jensen Cu-PiO.

 

 

 

Zawsze robili taką "fuszerkę". Są błędnie oznakowane Mundorfy, Rike, polskie, West-capy, Sprague, Aerovox-y, Janzeny, Manty, rosyjskie itd. itp. Zarówno z nowej jak i starej produkcji.

Poprawne wyznaczenie okładziny zewnętrznej nie oznacza automatycznie "lepszego brzmienia", służy jedynie do sparowania kondensatora do lewego i prawego kanału. Wyznaczenie lepszego grania trzeba zrobić na słuch bo to zależy od kierunku tłoczenia folii w przypadku kondensatorów z folią metalową. Przy kondensatorach metalizowanych typu MKP zwykle kierunek grania zależy od zewnętrznej okładziny.

 

Dla Ciebie który kierunek podłączenia jest bardziej prawidłowy ten gdzie jest głębszy bas i większa głębia czy mniejszy bas i mniejsza głębia i więcej średnich,bo tak to słychać ,czy te zakłucenia widoczne na oscyloskopie są słyszalne

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[compi]

Dla Ciebie który kierunek podłączenia jest bardziej prawidłowy ten gdzie jest głębszy bas i większa głębia czy mniejszy bas i mniejsza głębia i więcej średnich,bo tak to słychać ,czy te zakłucenia widoczne na oscyloskopie są słyszalne

Zakłócenia (przydźwięk 50Hz) widoczne na oscyloskopie pokazują tylko, że zewnętrzna okładka kondensatora jest podpięta do wejścia sondy. Niektóre kondensatory nie mają tego efektu bo mogą mieć inną budowę lub być ekranowane - chociaż niby ten Jensen ma kubek aluminiowy, a jednak coś przechodzi.

Zasadniczo ta zewnętrzna okładka powinna być podłączona do anody lub strony układu o niższej impedancji. Jednak z moich obserwacji wynika, że czasem "lepiej gra" w położeniu odwrotnym. Wskazywałoby to na wpływ kierunku tłoczenia folii metalowej - podobnie jak w kablach, kierunku wyciągania. Gdyby koniec elektrody podłączeniowej kondensatora był idealnie w środku długości zwiniętej folii, to wówczas połowa okładki byłaby "pod prąd, a druga zgodnie" co eliminowałoby "kierunkowość". W praktyce tak nie jest choćby dlatego, że zgrzew jednej okładki musiałby być dokładnie naprzeciw zgrzewu drugiej co osłabiłoby folię w tym miejscu.

Kierunek grania należy określić na słuch - właściwy kierunek -> lepsza przestrzeń, dźwięk bardziej otwarty, jakby dynamiczniejszy. Najpierw określić poprawność okładek zewnętrznych w obu sztukach, a później kierunek grania manewrując jednocześnie w kanale lewym i prawym. Najlepiej do testu nie lutować bo świeża cyna dość długo zakłóca brzmienie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Piotrek608]

To chyba rzeczywiście oscyloskop oscyloskopem, a i tak najlepiej niekiedy "na ucho" bo paradoks polega na tym, ze ja wole większy bas i dla mnie basowanie będzie fajne i tak sobie ustawie kondensatorek w zwrotnicy, a kto inny będzie wolał mniej basu i odwrotnie będzie dla niego lepiej:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gabler]

To jest niezłe...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Qcapy poszly zamiast audyna TC

nie obraz sie, ale porownanie takiej kaszany jak audyn Tc do qcapa, to jest wlutowanie q-capa i wyrzucenie audyna przez okno, jesli u Ciebie jest inaczej to w jakims dziwnym miejscu rzeczywiscie testujesz i tego typu testy sa bez wartosci, gwizdek sterujacy lampami mocy, co to k... jest, jakies zdjecie schematu moze.

ps,

żeby to uporzadkowac może niech ktoś przedstawi porownania na wyjsciu dac-a, w zwrotmicy na wysokich, srednich itd. albo stworzmy oddzielny watek, bo jak czytam te teksty o kondach, ktore mialem to naprawde jest to glownie dezinformacja

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zelo7]

testujesz i tego typu testy sa bez wartosci, gwizdek sterujacy lampami mocy, co to k... jest, jakies zdjecie schematu moze.

ps,

żeby to uporzadkowac może niech ktoś przedstawi porownania na wyjsciu dac-a, w zwrotmicy na wysokich, srednich itd. albo stworzmy oddzielny watek, bo jak czytam te teksty o kondach, ktore mialem to naprawde jest to glownie dezinformacja

Swięta słowa 90 % kondensatorów na świecie zagra lepiej niż Audyn TC .

A "gwizdek sterujący lampami mocy" to chyba jakaś nowa,nieznana aplikacja gwizdka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[electro]

Nie chcialem kolegi barta zrażać, bo jest chyba bardzo poczatkujacy sadzac po tych natchnionych wpisach, ale rike s-cap [nie ma w ogole sensu pisac o q-cap] niszczy audyna true copper w kazdym aspekcie, gdyz audyn TC jest niestety bardzo nieudanym kondem o koslawym, plastikowym brzmieniu gdzie by sie go nie wstawilo, jak chce bart zrobić tanie doswiadczenie, to niech sobie wstawi zwyklego mundorfa Zn czy odpowiednik inny z folia ołowianą i zareczam, że taki kondensator globalnie zagra prawdziwiej, szybciej , realistyczniej niz audyn TC w każdym aspekcie za część jego ceny

ps.

byc moze w tym testowanym miejscu skoro sa tak niewielkie roznice miedzy kondensatorami szkoda w ogole pieniedzy na wyzsza polke, a np. dac sie odwdzieczy stukrotnie za dobry kondensator.....i tam trzeba wstawic dobry kondensator

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[asta]

Audyn TC jest kondensatorem dośc specyficznym,ma pewną sygnature dzwięku,u mnie pracują na wyjściu srpp i w moim systemie zgrał się idealnie,a przewaliłem troche kondensatorów,i ten się akurat sprawdził,na pewno nie można mówić o nim źle,zresztą każdy ma inne preferencje,w jasnym torze się sprawdzi.

 

Myśle że jak rike będzie popularny jak audyny kiedyś to też zostaną znienawidzone,bo słuchacze (dłubacze DIY)będą szukać odmiany :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tedi02]

Swięta słowa 90 % kondensatorów na świecie zagra lepiej niż Audyn tc-gratuluje poswięcenia tyle czasu na przesłuchanie tylu kondensatorów i wydatek finansowy też musiał być spory...

 

Nie chcialem kolegi barta zrażać, bo jest chyba bardzo poczatkujacy sadzac po tych natchnionych wpisach, ale rike s-cap [nie ma w ogole sensu pisac o q-cap] niszczy audyna true copper w kazdym aspekcie, gdyz audyn TC jest niestety bardzo nieudanym kondem o koslawym, plastikowym brzmieniu gdzie by sie go nie wstawilo, jak chce bart zrobić tanie doswiadczenie, to niech sobie wstawi zwyklego mundorfa Zn czy odpowiednik inny z folia ołowianą i zareczam, że taki kondensator globalnie zagra prawdziwiej, szybciej , realistyczniej niz audyn TC w każdym aspekcie za część jego ceny

 

To ja sobie kupię najtańszy mkp,itp skoro ręczycie że zagra lepiej niż ten audyn tc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )